Baban: "Ik wil de talenten redden"

"Het is genoeg geweest, vindt dichter Baban, met de gesloten cultuur van het Utrechtse dichterswereldje. 'Utrecht is een multiculturele stad. Een op de drie inwoners is allochtoon. In deze stad wonen andere kleuren met een verschillende en eigen literaire smaak. Zij verdienen de kans om hun werk aan het grote Utrechtse publiek van alle kleuren te laten zien en horen.' Om dat mogelijk te maken werpt hij zich op als stadsdichter van Utrecht voor 2011-2013, als de periode van stadsdichter Ingmar Heytze is afgelopen." Lees het hele artikel op het Nationale Boekenblog >>

Het voorstel van Baban is waarschijnlijk het uitvloeisel van een eerdere ergernis van Baban, waarover we hier berichtten. Hij heeft een missie: "Ik wil de talenten redden, ik wil het publiek, waar de bezoekers ook ooit geboren zijn, bij de wereld van de literatuur en poëzie betrekken. Ik wil dat wij gezamenlijk een tafel maken, rijk met verschillende ingrediënten, om ons te verwennen met het leven, om andere perspectieven te kunnen zien."

Comments

[Geplaatst door: Tijs]

nobel.

[Geplaatst door: annemieke steenbergen-spijkerman]

heel nobel

[Geplaatst door: Hans Smit]

Heel nobel. Maar ik informeer er nog maar eens naar: waarom vraagt Baban dan zelf ook bijna alleen maar Nederlandse dichters aan zijn tafel?

http://images.google.nl/images?client=safari&rls=en&q=%22meer%20woorden%2C%20meer%20kleuren%22&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=nl&tab=wi

Met andere woorden: Baban, noem drie talenten die je wilt redden. Drie. Dan geloof ik je. Eerder niet.

[Geplaatst door: Ruben van Gogh]

Weinig nobels aan, en het slaat ook nog eens nergens op: "Baban begint zich in ieder geval in de kleuren groen en geel te ergeren. “Als je kijkt naar de Stichting Literaire Activiteiten Utrecht, dan verwacht je dat ze dichters van allerlei kleuren aan bod laten komen, maar het programma zit vol Nederlandse, blanke dichters met heel af en toe een allochtoon.”
Ik heb jaren in de redactie van de SLAU gezeten en ik ben bang voor Baban dat we in die tijd wat dichters betreft een aardige afspiegeling van de Nederlandse poëzie hebben geprogrammeerd. Wellicht dat Baban er goed aan doet de hedendaagse Nederlandse bloemlezingen er op na te slaan - dat kan heel leerzaam zijn.

[Geplaatst door: der peter]

in elk geval een bevlogener en beter geschreven manifest dan dat 'bijltje' van vorig jaar.

teer onderwerpje, in onze hoofdstad der beweging. van de poëzie, welteverstaan.

[Geplaatst door: Ruben van Gogh]

ja, en peren smaken doorgaans zoeter dan appels...

[Geplaatst door: Nanne Nauta]

Utrecht – Het is genoeg geweest, vindt dichter Nanne, met de gesloten cultuur van het Utrechtse dichterswereldje. “Utrecht is een stad met een grote spreiding in leeftijd. Een op de drie inwoners is 50+. In deze stad wonen vele leeftijden met een verschillende en eigen literaire smaak. Zij verdienen de kans om hun werk aan het grote Utrechtse publiek van alle leeftijden te laten zien en horen.” Om dat mogelijk te maken werpt hij zich op als stadsdichter van Utrecht voor 2011-2013, als de periode van stadsdichter Ingmar Heytze is afgelopen.
Nanne begint zich in ieder geval in de kleuren pimpel en paars te ergeren. “Als je kijkt naar de Kargadoor, dan verwacht je dat ze dichters van allerlei leeftijden aan bod laten komen, maar het programma zit vol jonge dichters met heel af en toe een oudere. Ik heb de aankondigingen voor de aardigheid uitgeprint. De verhoudingen zijn volkomen zoek. En néé, ouderen zitten niet allemaal naar Drs. P te luisteren.”
De dichter stelt dat hij tot drie keer toe naar de Kargadoor heeft gemaild om ook op te treden, maar zijn gedichten zouden te diep zijn. “Ik heb twee bundels uitgebracht bij een erkende uitgeverij! Ik heb samen met kunstenaar Schot en muzikant van de Wens een eigen podium: ‘BANS buurt’, en daar zie je wel een gemengd publiek. Die oudere dichters zijn er dus wel! Het punt is: als een organisatie volledig jong is, zal het andere poëzie, andere referentiekaders niet herkennen.”
De dichter is het hem niet te doen om het gebrek aan podia voor zichzelf. Het gaat juist erg goed met hem. “De bundels verkopen allemaal goed en ik krijg volop aandacht in andere Nederlandse steden en in Amerika, maar waarom die geslotenheid in Utrecht?” Nanne kan er met zijn pet niet bij. Het is in ieder geval slecht voor de dichters buiten de heersende groep.
“Ik wil als stadsdichter bereiken dat de literaire diversiteit die er wel is een kans krijgt en dus ook tot uitdrukking komt in de stad. Op de podia in het centrum, maar ook in de verschillende wijken van Utrecht en zeker op de plekken waar vele leeftijden samenleven. Er zijn zoveel dichters uit het bejaardenhuis die inmiddels in de nieuwe spelling schrijven. Zij hebben zoveel kennis in huis van hun poëzie uit hun tijd. Het is zonde als al deze talenten verloren gaan. Een podium voor dichters is als water voor vissen. Er is een goed klimaat nodig.”
Nieuw publiek
Nanne wil niet alleen nieuwe, andere dichters en schrijvers een kans geven, hij wil ook nieuw publiek trekken naar deze #multiculturele podia in de hele stad. “In het begin van de vorige eeuw hadden dichters een gezag als een minister. Toen stelde je wat voor. Dat kon alleen in een cultuur waar literatuur en poëzie iets betekent. Er zijn heel veel mensen van andere leeftijden die een goed gedicht kunnen waarderen, maar ze zijn hun eigen poëzie gewend. Als er meer oudere dichters optreden, dan zullen ze veel sneller komen, en maken ze kennis met oude en jonge dichters, en leren zij wat van hun wereld. Zo krijg je de ware integratie, in plaats van dat er oppervlakkig wat van elkaar gegeten wordt en daarna gaat iedereen weer naar zijn eigen huis.”
Nanne ziet een taak voor hem weggelegd en wil dat doen als stadsdichter van Utrecht. “Ik wil de talenten redden, ik wil het publiek, wanneer de bezoekers ook ooit geboren zijn, bij de wereld van de literatuur en poëzie betrekken. Ik wil dat wij gezamenlijk een tafel maken, rijk met verschillende ingrediënten, om ons te verwennen met het leven, om andere perspectieven te kunnen zien. Wij hebben allemaal slechts twee ogen, maar als wij samen kijken, dan zien we de hele wereld, en zien we zoveel invallen van licht, zoveel kleuren, en dromen en ideeën die binnenstromen.”

[Geplaatst door: Kees Godefrooij]

Je wordt oud, Nanne:-)

[Geplaatst door: Ruben van Gogh]

hahaha,heel goed Nanne...

[Geplaatst door: Baban]

Hoi Nanne,

Ik ben heel blij dat je mijn tekst gebruikt hebt om ook andere geluiden te laten horen. Je bent altijd welkom op mijn podium(meer woorden, meer kleuren)om je gedichten voor te dragen. Het poëzie podium moet in dit land voor iedereen zijn die poëzie schrijft. Poëzie kent geen leeftijd en geen een bepaalde nationaliteit. Elke dichter heeft zijn dromen en gedachten ingelijst in een gedicht. En die dromen en gedachten vragen om aandacht en een podium. Meer woorden, meer kleuren realiseert dit feit.

Wij willen een einde maken aan het elite literaire wereldje, waarin zich alleen vriendjes politiek laat zien. Ik ga deze eentonige kleur in dit mozaïek gezicht van Utrecht veranderen. Meer kleuren meer dromen dan gaat het leven niet meer saai worden.

The change is coming a.s.a.p. :)
Yes we Can!

Mandela-Africa Obama-America Baban-Netherlands

Groetjes Baban

www.dichterbijbaban.nl

[Geplaatst door: Peter M. van der Linden]

Mandela-Africa Obama-America Baban-Netherlands .. toe maar.

[Geplaatst door: woordzoeker]

Zijn dichters dan toch de saaie, braafste jongetjes van de klas. In mijn jonge jaren was 'strever' een echt scheldwoord. Ik kon alleen maar 'no future' schrijven en ik ben toch een veel betere dichter geworden hoor.

[Geplaatst door: Peter Knipmeijer]

Maar Baban, geef dan eens antwoord op de vraag van Hans Smit? Bij 'meer woorden meer kleuren' heb ik behalve jijzelf ook nog nooit een Utrechtse dichter van buitenlandse komaf zien optreden..

[Geplaatst door: Hans Smit]

Ha Peter,

Ik begin inmiddels te geloven dat Baban dat niet gaat doen. Ik begin namelijk te vrezen dat het Baban maar om één ding te doen is: de meerdere eer en glorie van Baban zelf, over de rug van zijn fictieve allochtone mede-dichters.

Mandela-Africa Obama-America Baban-Netherlands?

Dan ben je toch wel erg, erg diep gestoord.

Of is die reactie misschien van iemand die zich uitgeeft voor Baban?

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

De twee reacties van Baban zijn tot nu toe - voor zover ik kan nagaan - van de dichter zelf.

[Geplaatst door: Ruben van Gogh]

Baban Baban, nu moet je toch echt ophouden met dat gezemel over vriendjespolitiek: je weet zelf, als literair organisator, dat je mooie en interessante programma's wil neerzetten.
En ik ben bang dat het allemaal nog schrijnender voor je is. Ik denk namelijk dat literaire organisaties in het algemeen -dus ook die in Utrecht- juist extra alert op- en welgenegen ten aanzien van 'gekleurde' literatuur zijn, aangezien die juist een mogelijk nieuw licht kan laten schijnen op de Nederlandse literatuur.
En literaire organisaties, ook die in Utrecht, baseren zich dan o.a. op recensies in de landelijke kranten en hun eigen kwaliteitsoordeel. Anders zouden zij maar beschuldigd worden van vriendjespolitiek.

[Geplaatst door: bernhard christiansen]

Ik ben er ook een keer opgetreden, maar ik ben dan weer zo'n tweederangs buitenlander, zo'n allochtoon die niemand als allochtoon wil erkennen.

Als wij Baban niet maar wel zijn doelstellingen serieus nemen dan lijkt het me een goede keuze om dan maar Anna Arov als opvolger van Ingmar te kiezen, dat is eentje die minder tettert maar die ook van buitenlandse afkomst is en vooral een literair podium heeft dat daadwerkelijk een internationaal karakter heeft. Bij Anna's Salon des Mots worden dichters niet in kilo's maar in kwaliteit gewogen en spelen de grenzen van Nederland geen rol.

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Hoi baban,wat goed ? Uiteindelijk kan iemand allochtonen vertegenwoordigen in deze stad waar de Blanke cultuur domineert . Baban je bent een held ,Ga maar door . We steunen je. iK denk dat Baban een beste kandidaat is om Ingmar te volgen . Het feit dat hij veel voor deze stad doet en gedaan heeft Baban heeft via zijn podium de stad andere kleur gegeven namelijk (Multicultureel samenleving bovendien heeft hij prachtige gedichten geschreven en drie boeken uitgegeven . Baban is beste kandidaat voor 2011.

Ibrahim Nori

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Voor
Ruben van Gogh en Bernhard christiansen
Tijd is gekomen om eentonige smaak te verrijken
wat jullie hier aan het doen zijn . Is puur racistisch
Toen ik Nederlands ging leren . Heb ik heel veel uitdrukking bij geleerd
Waarvan wat boer niet ken , eet hij niet
Dat is precies past bij jullie smaak

[Geplaatst door: Hans Smit]

Wat heeft Baban precies voor de stad gedaan behalve een aantal middagjes in De Kargadoor organiseren waarop ook al geen allochtoon te vinden was? En wie zijn nou toch die 'wij'? 'Ibrahim Nori' bestaat nergens op Internet, dus we hebben het kennelijk niet over een dichter die erg zijn best doen om een podium te vinden.

De vraag blijft dus: waar zijn toch die allochtonen die geen kans krijgen, de talenten die Baban wil redden? Wie gaat hij vertegenwoordigen? En zijn dat zulke verlegen mensen dat ze hun hoop wel op Baban vestigen, maar hem hier niet massaal bijvallen?

[Geplaatst door: bernhard christiansen]

Nori alias Baban heeft geen tijd om te communiceren omdat hij het te druk heeft met het houden van toespraken over het belang van communicatie. Hij gaat racisme bedenken om racisme te kunnen bestrijden, om eens een held te kunnen zijn.

Niemand die door de jaren heen zo hard heeft weten te lobbyen voor zichzelf als Baban. Het is rustgevend om te weten dat je hiermee veel maar toch niet alles kunt bereiken.

[Geplaatst door: Merijn Schipper]

@ Ibrahim Nori: Arov en Baban zijn toch allebei van allochtone afkomst? Waarom verwijt je Christiansen van racisme? En Van Gogh dan? Die stelt toch juist dat kwaliteitsoordelen van belang zijn...

In een eenzijdig gevoerde discussie over het vermeende boycot van Baban vanwege zijn culturele achtergrond - eenzijdig omdat Baban tot noch toe helaas inhoudelijk niet is ingegaan op de discussie - heb ik al een rijtje namen genoemd die op de Utrechtse podia te zien waren: "Bij 't Poëziecircus stonden in het verleden onder meer Mustafa Stitu, Fredoen Valianpour, Babak Amiri, Rodhan Al Galidi en Sahand Sahebdivani op het podium. Bij de SLAU waren Faoud Laroui, Henna Goudzand, Walter Palm, Nina Targan Mouravi, Sadik Semni op bezoek, alsmede de NK Slam winnares Najiba Abdellaoui, die ik onlangs nog heb geïnterviewd bij het Uur U". (Zie voor de gehele discussie: http://www.decontrabas.com/de_contrabas/2010/02/baban-op-oorlogspad/comments/page/1/#comments.)

@ Baban: zou je ook nog eens inhoudelijk willen reageren op die andere discussie?

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Voor
Racistische dichter
Omdat jullie smaak eentonig is
Jullie beoordelen op basis op jullie smaak
Hebben jullie ooit Romi gelezen of Taha husseen, of Octavio path
Wat boer niet kent, eet hij niet

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Ik ben geen dichter
maar ik hou van andere soort gedichten,
gedichten die over de inhoud gaat , die je leven wijs maakt .
om goed gedichten te schrijven. moet je de wereld rond reizen en niet achter een kantoor zitten om subsidie aan te vragen.

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Beste Ibrahim, dank je voor input. Vooral de uitspraak "Jullie beoordelen op basis op jullie smaak" zal ik voortaan graag, en veel, gebruiken.

Die retorische truc ("hebben jullie die en die, en ook Octavia Paz gelezen?") is wel erg afgekloven. Las u bijvoorbeeld wel eens een paar gedichten van Hubert van Herreweghen of van, noem eens iemand, Koos Prinsloo? Nou dan.

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Ja
wat dacht je dan
Ik Heb dit in het Arabisch gelezen
In paalts van achter de pc zitten
ga eens werld ondeken?

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Beste meneer Nori, of mevrouw, of wie dan ook. Ik wil maar zeggen: ik lees ook wel eens wat, net als u, en misschien wel minder, maar ik doe mijn best.

[Geplaatst door: der peter]

gisteravond keek ik nog even naar een aflevering van de Beagle, dat voornamleijk ging over Wallace. 'survival of the fittest', wat alleen maar wil zeggen dat 'de meest aangepaste soort' aan de omstandigheden waarin deze zich bevindt, zal overleven, succes zal hebben. m.a.w. vervlakking, nivellering, middle-of-the-road politiek en poëzie.

oersaaie dodelijkheid voor elk nieuw soort inzicht en creativiteit.

[Geplaatst door: Hans Smit]

Zonder in een literaire pissing contest te willen vervallen: jazeker heb ik Octavio Paz gelezen. En Borges, Pessoa, Carlos Drummond De Andrade, Pablo Neruda, Wislawa Szymboska, Antjie Krog, Paul Celan, Rainer Maria Rilke, Breyten Breytenbach, Mark Strand, Tomas Tranströmer, Henrik Nordbrandt, Else Lasker Schüler, Walt Whitman, Heaney en Lorca en... kort gezegd: het leeuwendeel van de geweldige buitenlandse poëzie uit verleden en heden die de laatste tien, vijftien jaar zo'n beetje vertaald werd naar het Nederlands,in het volle besef dat ik in mijn leeshonger ben beperkt door de talen die ik enigszins beheers (Engels en een beetje Frans en Duits), en de smaak van de vertalers die poëzie uit andere landen onze taal binnenhalen en zo de literatuur verrijken. De dichter die je Romi noemt, staat hier bekend als RUMI. Heb ik ook gelezen. Erg mooi trouwens. Maar als ik een kritische kanttekening zet bij Babans open sollicitatie naar de Nobelprijs voor de Vrede word ik voor racist uitgemaakt. Dat lijkt me niet de manier om samen op weg te gaan naar de multiculturele samenleving, Ibrahim.

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

helaas helaas
hier gaat het niet om gedichten
het is politeek geworden.
heel veel dichters hebben de gedachten van Pvv partij
dat is wat ik zie en voel

[Geplaatst door: Hans Smit]

Ibrahim, stel je niet aan. Het is Baban die van poëzie politiek maakte, omdat hij het op de kracht van zijn eigen gedichten nu eenmaal niet redt. Je mag de clientèle van De Contrabas veel verwijten, maar niet dat ze PVV-ers zijn.

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Meneer of mevrouw Nori, dank nogmaals voor deze terechte reactie. Het is politiek geworden. Weliswaar is die politiek in gang gezet door Baban, maar een kniesoor die daar blijkbaar op let. Veel succes, met alles, wat het ook moge gaan worden.

[Geplaatst door: Baban]

Hoi Ibrahim,

Bedankt voor je mooie reacties. Wat een ramp dat zo geheten autochtone dichters die niet eens weten wat term allochtoon betekend. Ik zou hun adviseren om bij de gemeente gaan informeren wat precies de term allochtoon betekent. Allochtoon betekend mensen die niet uit westerse wereld vandaan afkomstig zijn.Dus Anna Arov geboren in Rusland en naar Canada gemigreerd. Zij is dus een autoctoon!

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Hallo Baban; het is niet erg om de waarheid een beetje om te buigen, maar wel erg is, als je de waarheid geweld probeert aan te doen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Allochtoon_%28persoon%29

[Geplaatst door: ibrahim Nori]

Hoi Breukers,
Je hebt ten dele gelijk in,
De term is van Grieks betekent ven buten land afkomstig,Maar als iemand uit Duitland komt dan is hij of zij in Nederland Wordt niet gezien als allochtoon. Omdat bij de gemeente de term wordt gebruikt alleen voor mensen die uit niet westerse afkomstig zijn . Als je me niet gelooft ga goed informeren
Dan zullen we zien wie gelijk heeft.

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Ze maken onderscheid tussen "westerse" en "niet-westerse":
http://www.utrecht.nl/smartsite.dws?id=267564

[Geplaatst door: Hans Smit]

Ja, laten we het over de definitie van allochtonen hebben. Baban, heb je geen betere dingen te doen? Zoals mijn vraag beantwoorden waarom je nauwelijks niet-westerse allochtonen op je eigen podium zet?

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

voor
Jan Smit
Dat is niet waar wat je zegt
dat zijn allochtonen dichters die bij Baban hebben opgetreden
Algalidi
Esvaldo
azize
Rahim
Moufaq Al swad
Plus die muzikanten Monir en Karim en kalligraaf Araz

[Geplaatst door: Martijn Benders]

Ik heb de 'collected works' van Paz hier. Een van de meest overschatte dichters van de laatste 100 jaar vind ik. En schijnt ook een hele onaangename man te zijn geweest die erg zijn best deed met de ellenbogen om 'bovenop' te komen/blijven. Die Baban lijkt me ook zo'n figuur. Hij zou liever 100 allochtonen vermoorden dan 1 boekje minder verkopen.

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Ja, maar de vraag of een dichter nu goed is of slecht, doet er hier niet toe. Het gaat om eh, iets anders. Maar wat? Enfin, ik roep meneer of mevrouw Nori op om de schuilnaam af te leggen, anders is het einde oefening hier.
Niet nadat we hem/haar hebben bedankt voor de lijst (voor)namen.

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

is Algaldi niet goed dichters?

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

dichter zonder ervaring en avontuur is naar mijn mening is geen dichter. heb je ooit verhongert, in gevangenis gezeten en oorlog mee gemaakt . gevlucht en daklus geworden en heimwee. Dat maakt Babans gedichten anders dan jullie gedichten .

[Geplaatst door: Hans Smit]

Norit, ik zei 'nauwelijks'. Vijf op de 75, nog geen 7%.

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Beste Merijn
schaam je niet dood?
Hoe durf je dit te zeggen
Is dat je niveau? Zo haat ??

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Hans Smit

Hoe veel mesen die in slau zitten van allochtone afkomstig zijn. Namelijk 0 procentent .

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Nogmaals, en voor het laatst: of je legt je pseudoniem af, of je gaat hier weg.

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Zo boos
Ik ga weg
het feit voor jullie is pijn

[Geplaatst door: Hans Smit]

Beste Nori,

Dat zou ik niet weten. Ik signaleer alleen dat Baban zegt te spreken namens een groep Utrechtse allochtone dichters die geen kans zouden krijgen, en behalve Al Galidi, die overal staat, ook bij de SLAU, daar slechts een naam of drie, vier bij weet te zetten. Verder noteer ik dat al die dichters zich kennelijk ook niet geroepen voelen om hier wat te zeggen.

Dan wordt het voor mij dus allemaal een beetje dun. Snap je dat?

[Geplaatst door: bernhard christiansen]

Dag Barbapapa, dag Noribaban!

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Dag nazi dichter

[Geplaatst door: bernhard christiansen]

Dat floept er soepel uit. Maar is dat nou haat vanwege mijn afkomst of haat vanwege iets wat op de een of andere manier naar kritiek ruikt, haat tegenover ironie? Is ironie misschien voor eersterangs-allochtonen per definitie verwerpelijk? Graag leer ik meer over de wereld.

[Geplaatst door: woordzoeker]

Tip voor Baban. Er zijn voldoende dichtwedstrijden waarbij je anoniem kan insturen. Je kunt ook naar magazines insturen onder pseudoniem. Misschien is dat een nuttige testcase voor jou. Als je dan de ene na de andere wedstrijd wint, kan men op de podia niet langer om jou heen. Maar je spitst je blijkbaar liever toe op die podia. Daar kan je meer poeha rond verkopen.

[Geplaatst door: eddy warmerdam]

wat Baban zonneklaar aantoont is dat er geen kunstsoort bestaat waarin - internationaal - zoveel idioten rondlopen als in de poezie

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

ik ben geen baban
denken jullie dat in deze stad allen baban woont. ha ha ha ha a

[Geplaatst door: Merijn Schipper]

@ Ibrahim Nori: nee, ik schaam mij niet dood.

U schreef: 'Voor Ruben van Gogh en Bernhard christiansen
Tijd is gekomen om eentonige smaak te verrijken
wat jullie hier aan het doen zijn . Is puur racistisch
Toen ik Nederlands ging leren . Heb ik heel veel uitdrukking bij geleerd
Waarvan wat boer niet ken , eet hij niet
Dat is precies past bij jullie smaak'

en toen gaf ik het antwoord: 'Arov en Baban zijn toch allebei van allochtone afkomst? Waarom verwijt je Christiansen van racisme? En Van Gogh dan? Die stelt toch juist dat kwaliteitsoordelen van belang zijn...'

Waarop ik een heel rijtje namen gaf van auteurs die bij de SLAU en 't Poëziecircus hebben opgetreden en Baban voor een zoveelste keer vroeg eens inhoudelijk op de kwestie in te gaan.

Ik zou, om kort te gaan niet weten waarover ik mij in deze kwestie mij zou moeten schamen. Graag zou ik (met Baban en eventueel met u) inhoudelijk op de kwestie ingaan. Dat is het niveau waarnaar ik streef.

Als u met 'Zo haat??', haat in mijn woorden leest, vergist u zich. Ik koester geen haatgevoelens jegens geen van de mensen die in deze discussie betrokken is. Dat wil ik graag rechtzetten.

Dan nog iets over uw vileine opmerking die u aan Bernhard Christiansen richtte. Zijn 'Dag Barbapapa, dag Noribaban!' mag u dan wel het bloed onder uw nagels hebben gehaald (dat waarschijnlijk al een poosje aan het koken was - gezien uw geagiteerde reacties), iets dat ik wel kan invoelen, maar 'Dag nazi dichter' is van een veel ernstigere aard. Ik heb BC nog nooit iemand van een ander
'ras' horen uitkafferen. Ik zou graag zien dat u hem uw verontschuldigingen nog aanbiedt.

Daarna hoop ik dat u ook inhoudelijk op de zaak ingaat, net als dat Baban dat zou moeten doen. Waar blijf hij in deze discussie en in de vorige (http://www.decontrabas.com/de_contrabas/2010/02/baban-op-oorlogspad/comments/page/2/#comments)?

@ Baban: Of klopt mijn vermoeden dat je je vergist hebt? Dan je excuses.

[Geplaatst door: Merijn Schipper]

rectificatie:

Ik bedoelde:

Als u met 'Zo haat??', haat in mijn woorden leest, vergist u zich. Ik koester geen haatgevoelens jegens de mensen die bij deze discussie betrokken is. Dat wil ik graag rechtzetten.

[Geplaatst door: RHCdG]

Iemand moet mij binnenkort eens uitleggen wat het bijzondere belang is van deze discussie. Is dit weer een nieuwe variant op het thema 'politiek van uitsluiting' dat aan slachtoffers en daders zo'n mooi podium biedt om zich moreel van hun beste kant te laten zien?

Wat is het motief van al die mensen die hier hun handen eendrachtig in onschuld wassen: dat men allochtone dichters van harte welkom heet in de dichtersgemeenschap, maar dat de eigen goede smaak nu eenmaal voorschrijft dat zij daar, helaas, geen plaats in verdienen? Dat zijn dan twee mooi gescoorde punten.

En wat is het motief van die allochtone dichters om tot die gemeenschap door te willen dringen? Hebben jullie geen trots, geen zelfbewustzijn? En vind je ook niet dat je eerst behoorlijk Nederlands moet leren schrijven voordat je met je in die taal geschreven poëzie naar buiten treedt?

En getuigt het ten slotte wel van gevoel voor verhoudingen om maatschappelijke en politieke tegenstellingen hier in het klein na te gaan spelen? Is dat de manier waarop die actualiteit in de poëzie moet doordringen, door van de poëzie een soort Madurodam van te maken? Of bieden gedichten juist een mogelijkheid om die werkelijkheid in andere proporties te zien?

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Voor RHCdg

Ik heb NT2 gehaald . bovendien heb ik in Nederland twee diploma’s
Baban heeft 3 boeken in het Nederlands uitgegeven bij erkende uitgeverij . Is dat niet voldoende ?

[Geplaatst door: Hans Smit]

Een scherpe en terechte analyse van RHCdG, alleen 'dat men allochtone dichters van harte welkom heet in de dichtersgemeenschap, maar dat de eigen goede smaak nu eenmaal voorschrijft dat zij daar, helaas, geen plaats in verdienen?' zou ik veranderen in: 'dat men allochtone dichters van harte welkom heet in de dichtersgemeenschap, maar dat de eigen goede smaak nu eenmaal voorschrijft dat Baban daar, helaas, voorlopig geen plaats in verdient gezien het niveau van zijn werk.' Verder ben ik het geheel met hem eens. En beste Nori, mensen voor nazi uitschelden doen we in dit land op andere websites. Ten slotte: 'Of bieden gedichten juist een mogelijkheid om die werkelijkheid in andere proporties te zien?' Precies. Op dat soort gedichten zit ik te wachten, en het maakt me niets uit welke wereldbewoner ze schrijft.

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Voor
Hans Smit
Wie bepaald de smaak , jullie of een uitgevrij? Dat bedoel ik met eentonige smaak. Het feit dat
Heb je ooit een boek uitgegeven ?

[Geplaatst door: Martijn Benders]

Beste Ibrahim,

De smaak in de Nederlandse poeziewereld wordt vooral achter de schermen bepaald, niet zozeer door uitgevers maar door zogenoemde 'sleutelfiguren' die elkaar korte, kernachtige boodschappen toesturen waaruit de rest kan opmaken wat het beleid is aangaande een bepaalde 'verschijning'. Wie deze sleutelfiguren zijn weet officieel niemand. Het zijn meestal niet de mensen die ook publiek opereren. Krijgen wij de boodschap 'Baban Pleefiguur' dan gaan alle podia op slot, zo simpel werkt het. Ik sta zelf net als jij buiten het systeem, ben een rebel, etc, ik ontken ten stelligste een van deze sleutelfiguren te zijn. Je zou je klachten wat betreft Utrecht eens bij de Ombudsman kunnen neerleggen, dat doe ik zelf ook regelmatig en Utrecht lijkt erdoor aan kracht in te boeten.

[Geplaatst door: Hans Smit]

Beste Nori,

Dat is een leuke retorische vraag, omdat er een echt antwoord op mogelijk is. Nee, een uitgever bepaalt mijn smaak niet. Je zou kunnen zeggen: alle uitgeverijen samen bepalen wel mijn smaak, omdat ik geen boeken kan lezen die niet worden uitgegeven. Dat betekent niet dat ik alle boeken die worden uitgegeven goed hoef te vinden, of wel soms? Ook hoef ik zelf geen boek te hebben uitgegeven om een bepaalde smaak te hebben. Hoeveel respect ik er ook voor heb dat Baban tot nog toe twee bundels heeft uitgegeven in een voor hem vreemde taal, dat betekent nog niet dat de gedichten daarin goed zijn - net zoals de gedichten van iemand die dat nog niet heeft gedaan per se slecht hoeven te zijn. Het argument:' ik heb een bundel gepubliceerd en daarom hoor ik op alle podia' klopt gewoon niet, net als het argument: 'ik word geboycot omdat ik een allochtoon ben' voorbij gaat aan het feit dat iedereen in Utrecht die iets literairs organiseert, de gedichten van Baban kennelijk niet de moeite waard vindt. Als Baban enig zelfbewustzijn had, begreep hij dat en probeerde hij een betere dichter te worden. Maar Baban heeft kennelijk alleen maar trots, en vanuit die trots schreeuwt hij moord en brand. Dat gaat hem echt opbreken, want op den duur zal hij bereiken wat hij de hele tijd schreeuwt: dat hij inderdaad wordt geboycot, maar dan omdat iedereen het gezeur meer dan zat is.

[Geplaatst door: ibrahim Nori]

Voor Hans Smit en Martijn
achter de schermen bepaald
ha ha ha ha . bedoelen jullie door vriendje politiek bepaald! en niet door een uitgeverij .Zoals Slau en de groep Gilde

[Geplaatst door: Hans Smit]

Ha Nori,

De SLAU ken ik wel, maar wat is 'de groep Gilde?'

[Geplaatst door: Martijn Benders]

Vriendjespolitiek, nee, daar doen ze achter de schermen niet aan. Dat is meer iets voor het voetvolk. Achter de schermen gaat het er vooral erg autonoom aan toe, elitair, koud, afstandelijk. De sleutelfiguren communiceren ook nauwelijks met elkaar, zij beperken zich tot korte boodschappen aan het middenveld. Vriendjespolitiek zit vooral in de laag daaronder. Het is die laag waartoe Dhr Baban naarstig toe wil treden. Dat zal hem nooit lukken al geeft hij nog zoveel boekjes uit.

[Geplaatst door: bernhard christiansen]

Geen idee of er iets van klopt maar vind het wel een mooie theorie, duistere figuren op de achtergrond die kille korte boodschappen uitzenden die in de praktijk dan alles bepalen. En dat dezelfde duistere figuren zelf los staan van vriendjespolitiek en kortzichtig eigenbelang. Maar wat zijn dan de krachten die hun drijven volgens jouw theorie, is het elitaire zendingsdrang of de behoefte naar pure macht (en dan zonder het uiterlijke vertoon van macht), wat is het?
En de analyse door jou van Baban is natuurlijk juist, Baban is een mooi voorbeeld van iemand die al jaren via vriendjespolitiek probeert om een goede positie te bereiken maar die hard gaat klagen over vriendjespolitiek als dat niet wil lukken.

[Geplaatst door: ibrahim Nori]

Dhr Baban is de beste dichter , hij wordt een belangrijke dichter ooit ! u gaat alleen maar achter pc zitten en subsidie aanvragen om vervolgens je vrienden uit te nodigen.Ik ga klacht indien om jullie subsidie in te trekken ,Want ik werk zo kaaihard en mijn belastinggeld gaat naar jullie politieke vriendjes. Ik doe de komende maanden mijn best om de Slau en groep Gilde hun subsidies uit te trekken wegens het haat zaaien tegen allochtonen in Nederlande en in het bijzonder in Utrecht
DIT IS EEN SERIEUS ZAAK

[Geplaatst door: bernhard christiansen]

In de hele discussie hier was de enige haatzaaiende opmerking tegen allochtonen een opmerking tegenover mij.

[Geplaatst door: ibrahim Nori]

En jij tegen ons
je bent eerder beggonnen

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Heren. Dit lijkt me niet de weg. Ik zou zeggen: stoppen.

[Geplaatst door: Joris Vechter]

Safl Barhang, een van de populairste Koerdische popmuzikanten vlucht op 19-jarige leeftijd naar Nederland. In Nederland zet hij zijn muzikale carriere voort. Hij treedt op bij Koerdische festivals, en op multiculturele aangelegenheden als Festival Mundial. Hij organiseert ook bandjesavonden, voor vrienden uit het Koerdische, maar ook andere bands uit de pool van wereldmuziek.
Hartstikke leuk. Voor iedereen die van muziek met een tiedeltiepompom houdt.
Nu is er programma, X-Factor, waar de in de Koerdische gemeenschap wereldberoemde Barhang zich voor opgeeft. Hij verwacht er veel van. Hij heeft immers een enorme staat van dienst.
Helaas, de jury is onverbiddelijk: Je bent niet door.
Barhang stampt boosvoetend weg, maar wordt teruggeroepen door iemand met een zonnebril in zijn haar.
Waarom ben je boos, Barhang, je bent gewoon niet wat we zoeken. Beperk je tot het wereldmuziek-toneel.
Ik ben boos, zegt Barhang, omdat jullie mijn muziek slecht vinden, terwijl de rest van de wereld het wel waardeert. Jullie zijn racistische cultuurelite.

Barhang, wat heb je nu geleerd? Dat jouw idee van popmuziek niet past binnen de regionale popsmaak.

[Geplaatst door: ibrahim Nori]

Dat is goed
ik wil ook niet dat geduw. misschien op goede manier kunnen we communiceren
Akkoord

[Geplaatst door: bernhard christiansen]

Net voelde ik me nog alsof wij ineens samen in een zandbak zitten maar dan zijn er weer de woorden van de beschaafde diplomaat Baban, die is er dus ook nog, gelukkig.

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Voor
Bernhard
Genoeg is genoeg, alstublieft , geen belediging
Excuus voor gisteren , het was moment gevoel

[Geplaatst door: Ibrahim Nori]

Voor
Bernhard
Ik heet Ibrahim
gloof me ik heb baban een paar keer gezien bij
meer woorden , meer kleuren

[Geplaatst door: Baban]

Voor Ibrahim,

Dat is geen goede manier om te reageren. Mijn doel was deze stad te verijken. Ik heb mijn voorsteel gedaan en ik sta achter mijn voorstel. En ik wil niet dat mijn voorsteel afwijkt. Liever had ik andere resultaten gezien. Ik wil zoals andere dichter mijn visie uit brengen en dat heb ik gedaan. Het hoeft niet dat je eens moet zijn met mijn voorstel. In deze stad leeft dichters die moeten op een andere manier elkaar benaderen.

Ik wil zoals andere dichters bijdragen aan deze multiculturele stad. Mijn mening betekend niet per definitie privé probleem met dichters die mijn mening niet delen. Ik heb heel goede contact met de stads dichter Ingmar en Alexis de Roode en ik ze met plezier hun uitgenodigd naar mijn podium meer woorden, meer kleuren. Inmiddels heb ik hun boeken ook gelezen.

Ik heb ook heel goede contact met Merijn Scheper ook met andere dichters die nu niet aan hun namen kan komen.

Graag ik zeg nogmaals moeten jullie mij niet verkeerd begrijpen. Wij zijn allemaal collega’s. Ieder van ons heeft zijn eigen visie. Iedere dichter heeft op zijn eigen manier zijn drom om de stad en de wereld veranderen en ik ook mijn menging uitgesproken.

Vandaar wil de discussie niet op persoonlijke manier gaan. En meer discussie geeft betere inzicht voor ons allemaal.

Mijn dan gaat naar Chrétien Breukers voor zijn ruimte om dit discussie plek heeft gegeven. Ik ben heel blij dat ik in Nederland ben en je kunt hier makkelijk jou mening kunnen uiten zonder probleem!

Baban
www.dichterbijbaban.nl