« Zeeman, een kleine verzameling (2) | Hoofdmenu | Piet Gerbrandy over Gerrit Krol »

4-8-09

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

Samuel Vriezen

"Mij persoonlijk interesseert het geen biet hoe een gedicht tot stand kwam – als het maar goed is! "

Dat is de kern van de formalistische houding in de poëziekritiek, die deze recensie doordringt. Is het "goed"? Hangt Het Samen? Maar niet: welke is de wereld van deze gedichten?

Zo lezen mag natuurlijk, elke vorm van lezen "mag", maar het m.i. is een gemiste kans. Ik vind het productiever en spannender en ook kritischer om Flarf niet te lezen als een genre of techniek maar als een houding, inderdaad in de stamboom van de avantgarde, maar wel in een incarnatie van nu, die iets zegt over nu; en dat is iets wat je met een formalistische leeshouding probleemloos onder het tapijt kunt vegen.

Neem nou een frase als deze:

"Al met al spitst de vraag of Flarf serieus genomen moet worden zich toe tot de vraag: dragen toevalligheden bij tot een rijker, scherper, beter gedicht?"

NEE! De vraag is: wat betekent het dat er een poëzierichting is opgestaan die vanuit de google-ervaring tot een poëzie wenst te komen die op bijkans militante wijze in het geheel NIET "serieus" genomen wenst te worden? Wat maakt het dan nog uit of een gedicht "rijk, scherp, goed" is? Of zelfs, wat betekenen vage kritiek-begrippen als "rijk, scherp, goed" dan nog helemaal?

RHCdG

Ik sluit me wel aan bij de opmerkingen van Samuel - ze voeren tot een kritischer onderzoek van flarf en van poëzie als zodanig dan een evaluatie op grond van criteria die niet aan het gedicht zijn ontleend - het 'rijke, scherpe, goede' - ooit voor elkaar kan krijgen - maar ik vraag me wel af of flarf nou inderdaad niet serieus genomen wenst te worden. Ik ben geen flarfer, maar ik heb wel een bepaald belang bij poëzie en ik neem flarf wel degelijk serieus, zelfs zodanig dat ik een dergelijke claim eigenlijk niet accepteer, ook van flarfers niet. De reden is dat er in flarf dingen gebeuren die het belang van flarf te buiten gaan.

Om een voorbeeld te geven: in een aantal citaten in zijn stuk slaat Mirck bepaalde regels over. Het is mijn indruk dat dat bij flarf vrijwel niet kan. De willekeur waarmee flarfgedichten tot stand komen - of pretenderen tot stand te komen - wordt door willekeurig citeren vrijwel ongedaan gemaakt: in het citaat wordt een lijn gelegd van a naar c, terwijl het de flarfdichter juist ook om b gaat - een plek die de lijn a-c problematiseert. Zulke citaten suggereren een coherentie waar flarf juist weerstand tegen biedt. Geen inlegkunde, geen kritiek die de tekst reduceert tot iets wat het niet gewild heeft. Het lijkt me dat flarf mede is voortgekomen uit verzet tegen die dwangbehoefte.

Interessant vind ik wel Mircks vergelijking van flarf met de vondsten van Annie M.G. Schmidt - hoewel je voor voorbeelden van de heuristische waarde van rijm bepaald niet alleen bij haar te rade hoeft te gaan. Het merkwaardige is natuurlijk dat het bij flarf niet de klank is die nieuwe vondsten provoceert, maar de gedachte - het element dus, dat de discontinuïteit (zie boven) juist bevordert.

Dat zijn allemaal heel belangwekkende dingen, en met het oog daarop maakt de bewering dat flarf niet serieus genomen wil worden een wat kokette indruk.

Hanz Mirck

Zeer terecht,dat je me op formalisme betrapt, Samuel. En wellicht, RHCdG, kun je Flarf niet samenvatten (zoals ik in mijn bespreking van Kregtings laatste bundel ook stelde) - dat geldt voor alle goede kunst, of het nu coherent of dadaistisch is. Ik heb in mijn stuk gepoogd de vraag te beantwoorden of Flarf serieus genomen kan worden, ervan uitgaande dat ze dat wil, anders was het inderdaad een kokette gimmick. Het punt is dat Flarf doet alsof ze poëzie is, in de regelafbreking, in de presentatie in bundels en voordracht, etc. (Het is pijnlijk als je iets langs de verkeerde meetlat legt, dat weet ik uit eigen ervaring: Elsbeth Etty benaderde mijn eerste boek Het godsgeschenk als een roman, terwijl dat nergens wordt geclaimd.)En zoals ik ook heb geprobeerd aan te geven, wordt er wel gestreefd naar coherentie. Als je een schaal maakt waarop iets afgezet kan worden tussen coherent en dadaistisch in, komt Flarf ergens in het midden uit, want er staat geen volkomen onzin - een grammaticale onjuistheid valt op, is geen duidelijk doel. En waar op die schaalverdeling een kunstwerk ook kan of wil staan: het gaat erom hoe precies je daarin bent. Ik beoordeel kunst naar de manier waarop ze haar doel probeert te bereiken. Als Flarf geen gedicht wil zijn, is ze in die opzet niet echt geslaagd. Nada Gordon (die naam!) maakt een onduidelijk onderscheid tussen goede en memorabele gedichten, maar ze heeft een punt: waar Flarf extreem wil zijn, en zicht onttrekt aan de geldende maatstaven, en mij met mijn mond vol tanden achterlaat, daar wordt het spannend.

sven staelens

"Het punt is dat Flarf doet alsof ze poëzie is [...]."
"Als Flarf geen gedicht wil zijn, is ze in die opzet niet echt geslaagd."

Het lijkt wel of flarf voor jou één grote pose is.
(en misschien is ze dat ook: de houding waarnaar Samuel refereert)

Hanz Mirck

Ik zei 'als' he, ik weet het ook niet, ik tast de mogelijkheden alleen af.

RHCdG

Nog even een kleine toevoeging: ik zei dat bij flarf de 'gedachte' de voortgang van het gedicht bepaalt, maar wat is een gedachte? IJdel gezwets, meestal.

Niet de gedachte, maar de regel - of regels - bepalen de voortgang, althans de volgorde van het gedicht. Nog preciezer: de prosodische eenheid, die eventueel een hele strofe kan beslaan.

Dat duidt nog niet op een 'streven naar coherentie', Hanz. *Wij*, lezers, critici, streven naar coherentie, om onze interpretatie sluitend te maken. Flarf verzet zich tegen dergelijke aanhangsels en eist zijn eigen rechten op. Ook daaraan kun je zien dat het hier ten volle om poëzie gaat.

Hanz Mirck

Dat vind ik er ook heel boeiend aan, dat het zich tussen toevalligheid en coherentie in beweegt en een nieuwe benadering vraagt. Ton van t Hof zegt in zijn inleiding dat de collagemaker de belangrijke keuzes maakt. Maar als een flarftekst dan op mij overkomt als willekeur, als iets onbestuurbaars waarin het niet uit lijkt te maken wie het gemaakt heeft, zegt dat dan aleen iets over mij?

Samuel Vriezen

Hanz: toen ik je houding in je bespreking "formalistisch" noemde, dacht ik niet aan een leeshouding die van de bedoeling van de poëzie uitgaat of probeert op te sporen. Eerder dat je criteria leek te hanteren die misschien beter bij andere poëzie passen. Samenhang, scherpte (als tegendeel van de door jouw gesignaleerde "wijdlopigheid"), en je interpretatie van toevalligheid komen volgens mij niet tot de kern van de zaak hier.

Specifiek doelde ik er op dat het je geen biet interesseert hoe een gedicht tot stand kwam. Maar mijns inziens is werkwijze een deel van de context van het gedicht, van de maatschappelijke context, en dus van de inhoud. Als een gedicht op Google is gebaseerd en dat weet je als lezer, dan kun je er niet om heen dat dat gedicht ten dele ook over Google gaat. Dan kun je zo'n gedicht niet met goed fatsoen op dezelfde manier lezen als je een druilgedicht van Bloem over hoe erg het is om niet dood te gaan in November leest.

Bijvoorbeeld, als je willekeur ervaart bij zo'n tekst, iets "onbestuurbaars", dan is dat iets om over te reflecteren. Wellicht is zulke willekeur wel een wezenlijk element bij dit soort poëzie, en misschien - wie weet? - zelfs op een of andere manier positief te waarderen.

Terzijde, de reden van de verwarring zou nog wel eens kunnen zijn dat de gedichten in de Nederlandse flarf-bundel misschien juist niet wijdlopig genoeg zijn. Op mij maakte de Nederlandse flarf-bundel, hoewel hij zeker sterke teksten en cycli bevat, dan ook als geheel een wat bescheiden indruk.

De Amerikaanse flarf-vormen zijn regelmatig bizar en exuberant, en bevatten véél en véél te veel. Maar dat hoort bij die poëzie. Daarentegen viel me bij de Nederlandse flarf juist een voorkeur voor compacte, strakke vormen op - je hebt zelfs sonnettenreeksen! Dat wijst terug naar een verschil tussen Amerikaanse en Nederlandse tradities: de hele Amerikaanse poëzie neigt naar grotere formele exuberantie dan de Nederlandse; en dat geldt voor zowel traditioneel als experimenteel werk.

Samuel Vriezen

Hee, deze staat onder de verkeerde draad... excuses!

Controleer uw reactie

Voorbeeld van uw reactie

Dit is slechts een voorbeeld. Uw reactie is nog niet ingediend.

Bezig...
Uw reactie kon niet worden ingediend. Fout type:
Uw reactie werd gepubliceerd. Nog een reactie achterlaten

De letters en cijfers die u invulde kwamen niet overeen met de afbeelding. Probeer opnieuw.

Als laatste stap voor uw reactie wordt gepubliceerd, gelieve de letters en cijfers in te vullen die die u ziet in de afbeelding hieronder. Dit voorkomt dat automatische programma's reacties achterlaten.

Problemen met het lezen van deze afbeelding? Alternatief bekijken.

Bezig...

Laat een reactie achter

Poëzierapport

Uitgeverij De Contrabas

A.H.J. Dautzenberg

Bart FM Droog

Het Gedichtenforum

Uitgeverij De ContrabasAntiquariaat Bij tij en ontij: Hoofdstraat 26, 9977 RD Kloosterburen
Telefoon: 0595 481056. Dagelijks geopend van 9.00 tot 18.00
Komt u van ver, bel eerst even!
Uitgeverij De Contrabas
Uitgeverij De Contrabas
x
Lucifer - Frédéric LeroyFrédéric Leroy
Lucifer

Een talent om te koesteren
Uitgeverij De Contrabas
€ 12.50
Klaai - Lammert VoosLammert Voos
Klaai

Voos schildert en maakt nog steeds muziek
Uitgeverij De Contrabas
€ 12.50

Jules de CorteWim Brands
De vijftig beste gedichten

Keuze uit het oeuvre van een van de beste Nederlandse dichters van dit moment Uitgeverij Compaan
Uitgeverij De Contrabas
Waar je wasHendrik Carette; Een zeemeermin aan de monding van het zwin
Nieuw werk van de Brusselse meesterdichter

Twitter

Waar je wasDavid Pefko; Het voorseizoen
NRC Handelsblad: "Wat een boek. Het is niet alleen groot en groots, het is een boek om te (her)lezen."

Zoeken

Colofon

Hoofdredactie: Chrétien Breukers. Redactie: Bart FM Droog, Philip Hoorne, Joris Miedema en Jürgen Smit. Vaste medewerkers: A.H.J. Dautzenberg, Kees Klok, Hanz Mirck, Jori Stam, Willem Thies en Abe de Vries. Reacties onder eigen naam of dichters- pseudoniem zijn zeer welkom. Anonieme of niet ter zake doende reacties worden verwijderd.

Elders

Google Nieuws

Pagina's

Adverteren?

De Contrabas wordt meer dan 50.000 keer per maand bekeken. Wilt u ook tegen gunstige tarieven adverteren? Neem dan contact met ons op >> email. Bekijk onze advertentietarieven.

FeedCount

Pageviews


Sinds 21 augustus 2005