« Avondeditie | Hoofdmenu | Herman de Coninck publieksprijs 2009 nog tot vrijdag »

19-1-09

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

Wim van Til

Het lijkt erop dat de Volkskrant zich tot een favoriet bekent: op de opiniepagina vanochtend ruime aandacht voor een (ingezonden?) stuk van Ramsey Nasr waarin hij zijn afkeer tegen het campagnevoeren en de "vuile" tactieken ruim uitmeet. Tegenstrijdige gevoelens naast de verering voor de uitverkiezing op de lange en de korte lijst. Liefde voor de poezie overwint de afkeer; hij trekt zich niet terug, maar hoopt dat de kwaliteit van het gedicht de strijd tegen de persoon zal winnen.
Tot nu toe verschenen alleen van Tsead Bruinja en van Hagar Peeters bundels die hun dichterschap redcht doen (en van Ramsey Nasr een vijfde druk +cd van Onhandig bloesemend). Nog even en we weten het (wie lekt er een tussenstand?). Overigens ook een kort in memoriam voor Sonja Prins.

Simon Vinkenoog

Ik vind het niet mis wat Ramsey Nasr, mij uit het hart gegrepen, in de Volkskrant meedeelt.Het aan de kaak stellen van de verkiezinstactieken: media-manipulatie, bijbedoelingen van sponsoren,verdachtmakingen, imitatie/plagiaat, opportunisme, imponeringsdrang: "hoe dan ook, in verkiezingstijd kent men geen pudeur." - ik kan er van meepraten; een en ander heeft niets met de Poezie te maken. NIETS. Mijn ideeen hieromtrent aan te treffen op www.simonvinkenoog.nl.

Bart FM Droog

Inderdaad Simon, jij 'kan er van meepraten', met je verdachtmakingen, opportunisme en schaamteloze egopromotie.

der peter

het vaderland krijgt, wat het verdient...

Onno K

Nee, er is geen vaderland om trots op te zijn

Tsead Bruinja

Wat Nasr beweert klopt voor de helft niet en zal door mij binnenkort tegen worden gesproken in de Volkskrant en vanavond op radio 1 bij BNN Today ( http://www.radio1.nl/bnntoday). Ramsey Nasr komt eerst aan het woord bij Villa VPRO om 15.05 (http://weblogs.vpro.nl/villavpro/).

Wie weet mogen we ook nog een gedicht voorlezen en gaat het toch nog een beetje over de poëzie.

Fijne dag allemaal,

Tsead

Cath Blaauwendraad

Voor mij is er maar één Dichter des Vaderlands en die zal het nooit worden.

Ik voel me derhalve als een gelukkig verliefd man die naar een missverkiezing op televisie kijkt.

Samuel Vriezen

Simon heeft gelijk dat het weinig met poëzie te maken heeft, maar wel met de poëziewereld. Veel van mijn favoriete dichters zou ik nooit als DdV willen zien.

Ik vind het sowieso een erg raar idee om op basis van de gedichten zelf te stemmen. Het is toch geen publieksprijs maar een /office/? Die dichters zullen toch als ze geen DdV worden ook wel gedichten blijven maken?

De weerzin tegen campagnes is simpelweg een overblijfsel van een aristocratische kunstenaarsromantiek. Maar een DdV moet zijn handen vuil maken. Ga dan niet op zo'n kandidatenlijst staan zou ik zeggen.

Cath Blaauwendraad

Samuel, die verwarring wordt mede in de hand gewerkt door de organisatie zelf, die verwijst naar het fenomeen Poet Laureate, hetgeen als ik het goed begrepen heb veel minder een 'office' is dan de DiDeVa.

In ieder geval impliceert de titel meer een lauwering dan een ambassadeurschap - hoewel het een het ander niet per se uitsluit.

Droog

Simon Vinkenoog weet niet waarover hij spreekt. Tsead is de enige kandidaat die daadwerkelijk met poëzie campagne voert - zie o.a. Tseads weblog: http://tseadbruinja.typepad.com/

Wat heeft Nasr de laatste weken op dat gebied laten zien? Riente dan één te lang gedicht in het NRC (4x langer dan de afspraak was).

Samuel Vriezen

Lauwering of ambassadeurschap? Een verkiezing is politiek of ze is triviaal. Om abstracties als "De Poëzie" er dan bij te halen is puur obscurantisme. Alsof het "De Poëzie" ten goede zou komen als Nasr DdV wordt. Belachelijk.

Nog minder zin heb ik om me als Nederlander te laten vertegenwoordigen door een of andere griezel van een dichter, en dat is wel de DdV-opvatting die Nasr in zijn artikel lijkt voor te staan.

Ik stem op de ambassadeur. Niet op de dichter die schrijft "Nederland heeft een dichter nodig". Nederland heeft helemaal geen dichter nodig, op zijn hoogst heeft Nederland dichters nodig. Bruinja begrijpt dat beter dan Nasr.

Chrétien Breukers

Bovendien laakt Nasr het mobiliseren der Friezen, daar waar hij zelf de Vlamingen probeert te mobiliseren... is het ene mobiliseren dan mooier dan het andere? Ik weet het niet.

Wim van Til

Lang of breed, zijn Volkskrantstuk is natuurlijk een campagnemiddel. Nasr gaat over de tong (marketing), zijn standpunt lokt discussie uit (nog meer marketing) en de godganse natie bemoeit zich er tegen aan (sic!).
Wat wil je nog meer: de DdV als heuse institutie. Nog even en we kunnen kiezen uit fracties, richten partijen op, kiezen woordvoerders, stemmentrekkers en lijstduwers.
Een schaduwkabinet van louter poeten.

Koenraad Goudeseune

VOND JE MIJN GEDICHTJE?

Ontroerend?
Hielp het je?

Het is de laatste keer
dat ik iets voor je schreef.

Dus, nou ja.

Willem Thies

Dit is geen 'reuring' meer, dit is gekrakeel.

Maar het stuk van Nasr in 'de Volkskrant' is hoogst dubieus en niet koosjer.

1. Hij had gehoopt dat het dit keer niet over 'de persoon' maar over 'de poezie' zou gaan. (EN het ambassadeursschap, dus de plannen, denk ik dan. Maar als je het zo scherp wil stellen, als een redenering met vals dilemma, dan ben ik het ermee eens. Waarschijnlijk Bruinja en de andere DvD-kandidaten ook.) Maar Nasr zelf speelt op de man - op de persoon dus, HIJ maakt het een persoonlijk ding. Zijn tendentieuze stuk is 'ad hominem' all over the place, en staat bol van de meest absurde insinuaties.
Ik ga ze niet eens opnoemen (bijvoorbeeld dat Tsead een stuk over Gaza heeft geplaatst op dezelfde dag... etc Plagiaat! schreeuwt Nasr. Natuurlijk... Hoe ijdel, aanmatigend, narcistisch moet je zijn om te geloven dat iemand (specifiek) jouw opvatting over de Gaza-kwestie zou willen kapen? Bovendien was deze kwestie heel toevallig ongeveer drie weken het eerste item op het journaal (op een kort intermezzo 'ijspret' na). Het lijkt me niet heel vreemd dat als je wil inspelen op de actualiteit, je dan op deze kwestie reageert. Ik weet niet of het nu een indicatie van paranoia is, of ijdelheid, om Tsead op basis hiervan te beschuldigen van plagiaat - het is in ieder geval behoorlijk belachelijk.

2. Nasr hoopte dat dit keer 'lokale sentimenten' geen rol zouden spelen. Kan ik inkomen. Maar a), het is hier en daar al gezegd, Nasr probeert zelf stemmen te werven en mensen te mobiliseren in Antwerpen - en in heel Vlaanderen; wat dat betreft heeft hij ook een 'machtsbasis' of 'thuisbasis', ook hij speelt in op lokale sentimenten, etc. De achterban van Nasr is sterk geconcentreerd in Antwerpen en omstreken.
Tsead heeft veel steun in Friesland, natuurlijk, maar zijn steun is breed, natiebreed zou je kunnen zeggen. Uit alle steden en geledingen.

3. Het is waar dat Bruinja c.s. fel en zeer actief campagne voert, enthousiast, gedreven en gretig. Maar hij doet dat wel FAIR. Het is absurd om Bruinja deze tomeloze inzet te verwijten, omdat je daar zelf geen zin in (of tijd voor). Ik kan me voorstellen dat je door een dergelijke intensieve campagne overrompeld wordt maar dit kun je Bruinja moeilijk kwalijk nemen. Het is je eigen keuze om 'low intensity campaining' te bedrijven, maar ga dan niet mekkeren dat een ander WEL een vliegende start maakt en WEL zijn best doet.

4. Et cetera. Et cetera.

Overigens vind ik dat ook Hagar Peeters een goede kandidaat is, met wel degelijk ook goede plannen. Waar Tsead Bruinja heel duidelijk de poezie wil bevorderen op allerlei terreinen (en hij heeft veel concrete, uitgewerkte en haalbare plannen), wil Hagar Peeters de poezie ook een maatschappelijke FUNCTIE geven: zij zoomt erg in op twee kwesties die haar bezighouden: zinloos geweld en het bestaan van verschillende etnische/culturele groeperingen naast elkaar, en om die allemaal (letterlijk) een stem te geven. Dat zijn ook belangrijke hedendaagse kwesties en ik juich ook deze plannen toe. Ik krijg de indruk dat Bruinja meer in dienst wil staan van de poezie, Peeters van de maatschappij - beide zijn goed.

Nasr heeft voor mij compleet afgedaan, hij heeft zichzelf ridicuul gemaakt.

Je kunt maar 1x je stem uitbrengen, en bij mij ging die naar Bruinja, maar Peeters zou een goede tweede zijn.

Onno K

Nasr dideva&vla?

Hans Smit

De aanval in de Volkskrant van Ramsey Nasr komt, na beluistering van zijn interview met de VPRO, erg geposeerd over. Luister maar eens naar dat interview. Er blijft eigenlijk geen spaan heel van zijn betoog; vooral op de toch vrij cruciale vraag waarom hij zich niet gewoon terugtrekt als hij zich zo opwindt over dit 'circus' komt eigenlijk geen antwoord. En dat is logisch, want je voelt aan alles dat het standpunt van Ramsey Nasr is dat een dichter verheven behoort te zijn boven banaliteiten als campagnevoeren en dansen naar de pijpen van de media, en dat iemand die zich daar niet te goed voor voelt, eigenlijk nooit zo'n goede dichter kan zijn als hij. Hij zegt het niet met zoveel woorden, omdat je uitgerekend dat niet kan zeggen zonder meteen door de mand te vallen. Dan blijft dus over: gesputter over hoe belangrijk je het ambt vindt, hoe vervelend en veeleisend de media toch zijn, en en passant je eigen stadsdichterschap van Antwerpen nog even ophemelen door te melden dat de Antwerpenaren van mening zijn dat je ze in hun ziel hebt geraakt. Dat is wel het vuilste spelletje dat je kunt spelen: iemand anders van vuil spel betichten en vervolgens weigeren om daarover in discussie te gaan, terwijl je voortdurend je eigen morele en artistieke verhevenheid onderstreept. Jammer. Ik heb nog niet gestemd en twijfelde tot vandaag tussen Nasr en Bruinja, maar ik denk dat ik het nu wel weet.

RHCdG

Het is 'het pijpen' en dan in de zin van 'fluiten', maar nu nog even iets anders. Ik weet niet wat Simon Vinkenoog allemaal heeft beweerd, en zoals Bart Droog overtuigend heeft aangetoond ben ik te lui om me terzake te documenteren, maar ik weet wel dat Vinkenoog in zijn lange leven - hij is vorig jaar tachtig geworden - een vergelijkenderwijs onafzienbare staat van dienst heeft opgebouwd, en een van de laatste vertegenwoordigers van een belangrijke generatie is.

Toch vormt dat voor Bart Droog geen beletsel om hem bij zijn voornaam aan te spreken en 'verdachtmakingen, opportunisme en schaamteloze egopromotie' voor de voeten te gooien.

Nu is wat mij betreft is de titel Dichter des Vaderlands een eretitel die voorbehouden zou moeten zijn aan mensen van wie de naam door de geschiedenis van de poëzie ook met eer wordt vermeld. Ik weet dat de zaken anders liggen, en dat door het voorbeeld van Komrij de titel inmiddels allerlei verplichtingen en ambities met zich mee brengt. Soit. Dat neemt niet weg dat een dichter des vaderlands die titel pas werkelijk met eer kan dragen wanneer het poëzieminnend volk in staat is om zijn dichters, in het bijzonder hen die er op grond van verdienste aanspraak op maken, ook daadwerkelijk te eren.

Nu weet ik wel dat het Bart Droog alleen om de waarheid gaat, en dat die hem alle rechten geeft, maar dit gebrek aan respect schaadt zijn hele generatie, en het internet als podium voor poëzie en discussie. Het is, kortom, om je kapot te schamen - maar ja, die vergrijzing drukt maar op de portemonnee: het wordt tijd dat die oudjes het veld ruimen. En zo komt een dilettant zonder noemenswaardige staat van dienst er dan toe - en hij is niet de enige, zie mijn post http://blogger.xs4all.nl/cornets5/archive/2008/10/04/416587.aspx - om een dichter van tachtig (én van vijftig) de les te lezen. Alleen zijn grenzeloze onbenul biedt nog enige grond voor verschoning.

der peter

men ruikt bloed; dus verbindt men en valt aan.
op het schavot, een trapje hoger.

'hoera voor de nieuwe elite!'

Chrétien Breukers

Hallo Rutger, vroeger leerde ik van Kees Fens dat het om de tekst zou gaan, en om niets dan de tekst. Nu lees ik ineens dat we respect moeten hebben voor een staat van dienst. Een verrassend inzicht, waar ik deze dag vrolijk mee inga!

Droog

Hallo Rutger,

Het zal arrogant klinken, maar het ligt wel zo: Simon Vinkenoog heeft meer aan mij dan ik aan hem te danken. Dat weet hij, dat weet ik.

Na de verkiezing zal ik hier nader op terugkomen - mijn aandacht gaat nu uit naar de campagne van Tsead Bruinja.

RHCdG

Maar Chrétien, had je anders van mij verwacht? Ik heb met die methodisten, die net deden of ze de auteur niet kenden, nooit wat te maken gehad. Maar zelfs Kees Fens had een staat van dienst.

Het doet me altijd deugd als ik jou vrolijk maak!

RHCdG

Hallo Bart,

Succes maar met de campagne van Bruinja, die bij winst ook meer aan jou te danken zal hebben dan andersom. En zo doe je in stilte toch veel goed werk.

Controleer uw reactie

Voorbeeld van uw reactie

Dit is slechts een voorbeeld. Uw reactie is nog niet ingediend.

Bezig...
Uw reactie kon niet worden ingediend. Fout type:
Uw reactie werd gepubliceerd. Nog een reactie achterlaten

De letters en cijfers die u invulde kwamen niet overeen met de afbeelding. Probeer opnieuw.

Als laatste stap voor uw reactie wordt gepubliceerd, gelieve de letters en cijfers in te vullen die die u ziet in de afbeelding hieronder. Dit voorkomt dat automatische programma's reacties achterlaten.

Problemen met het lezen van deze afbeelding? Alternatief bekijken.

Bezig...

Laat een reactie achter

Jules de CorteWim Brands
De vijftig beste gedichten

Keuze uit het oeuvre van een van de beste Nederlandse dichters van dit moment Uitgeverij Compaan

Annick Vandorpe

A.H.J. Dautzenberg

Bart FM Droog

Het Gedichtenforum

Uitgeverij De ContrabasAntiquariaat Bij tij en ontij: Hoofdstraat 26, 9977 RD Kloosterburen
Telefoon: 0595 481056. Dagelijks geopend van 9.00 tot 18.00
Komt u van ver, bel eerst even!
Uitgeverij De Contrabas

Uitgeverij De Contrabas

Twitter

Zoeken

Colofon

Hoofdredactie: Chrétien Breukers. Redactie: Bart FM Droog, Joris Miedema en Jürgen Smit. Vaste medewerkers: A.H.J. Dautzenberg, Kees Klok, Hanz Mirck, Luc de Rooy, Willem Thies, Annick Vandorpe, en Abe de Vries. Reacties onder eigen naam of dichters- pseudoniem zijn zeer welkom. Anonieme of niet ter zake doende reacties worden verwijderd.

Elders

Google Nieuws

Pagina's

Adverteren?

De Contrabas wordt meer dan 50.000 keer per maand bekeken. Wilt u ook tegen gunstige tarieven adverteren? Neem dan contact met ons op >> email. Bekijk onze advertentietarieven.

FeedCount

Pageviews


Sinds 21 augustus 2005