Cesar Cabello

De heilige drievuldigheid

1. Hier zit ik met mijn arme ramskaak
    de stad in vlammen te aanschouwen / de laatste vrije toppen
    die de ochtend teistert

        Ik / die spreek achteraan in de rij
        gelijk de zoon flikker die niet van huis gaat

    En zorgt voor het beest en de liefde voor de neven
    de roodharige neef
        die met slangen speelt

    Het is billijk dat hij de moraal van de mens tegenhoudt
        niet vergeefs heb ik de honden
                    van het vaderland gekweekt.

Fa Claes vertaalde gedichten van de Chileense dichter Cesar Cabello >>

Comments

[Geplaatst door: hans kloos]

Bloemlezing!

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Ja... dat zou wat zijn ja.

[Geplaatst door: Gerard Scharn]

Ik / die spreek achteraan in de rij? Is er een t weggevallen achter spreek?

[Geplaatst door: Cath Blaauwendraad]

Yo / que hablo

[Geplaatst door: Fa Claes]

Ik die spreek
Jij die spreekt
Hij die spreekt

Is daar wat mis mee?
Cfr. http://taal.vrt.be/taaldatabanken_master/taalkwesties/i-iz/tk-i0012.shtml

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

Die kende ik nog niet, Fa! Om een of andere reden druist "Ik die nooit getrouwd ben" minder tegen het taalgevoel in dan "Ik die spreek". Het is ongetwijfeld correct, maar bijna iedereen zal protesteren tegen "Ik die voetbal", "Ik die loop" enz. Weet iemand waarom dat is? (Of waardoor dat komt?)

[Geplaatst door: Cath Blaauwendraad]

Na die post van Scharn heb ik de hele ochtend lopen aarzelen, dacht al dat het aan mij lag. In elk geval staat er in het Spaans letterlijk "Ik / die spreek".

Misschien dat de schuine streep in het Nederlands door sommigen gelezen wordt als "ben degene die" waardoor je op 3sg uitkomt.

Merk dat het negatief (Ik / die niet spreek) minder vragen bij me oproept dan het positief.

Raar. Maar als je maar lang genoeg kijkt, wordt alles raar.

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

Inderdaad, Cath, hoe verder de persoonsvorm van het "ik" verwijderd is, des te aannemelijker klinkt het. (Zie de voorbeelden in het linkje van Fa)

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Maar toch. Het is een verbuiging, en een correcte op de koop toe. Waarom daarover zo gemekkerd? Aufhalten. Jetzt.

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

Al goed, Chrétien

ik, die in deze bundel woon als een rat in de val
Ik, die met bossen ruis en, meisje, lach
ik, die op drek aas
ik, die altijd dichter ben
ik, die toegeef van niets anders verstand te hebben dan van Eroos
ik die heerlijk door dees’tijd kom zweven
Ik die schouw het lief dat danst

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Hier zit ook een mooie in:
http://nl.youtube.com/watch?v=oL8rkZDWj3I

[Geplaatst door: Fa Claes]

Proficiat, Adriaan, ik zit van je verzen te genieten.

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

Ook geestig is, Google door de bocht:
Bedoelde u: "ik die heerlijk door dees’tijd komt zweven"

[Geplaatst door: Gerard Scharn]

A.L. Snijders in 'Belangrijk is dat ik niet aan lezers denk' (pagina 314)schrijft hierover dat in een kort verhaal van Karel van het Reve uitgegeven in 1970 'Een grote bruine envelop' de volgende zin staat'Schepen vallen trouwens uit omdat ik altijd de eerste ben die zeeziek word' De schrijver, aldus Snijders, vergist zich omdat hij meent dat word wordt geregeerd door ik, die is echter het onderwerp. In een heruitgave uit 1990 is word veranderd in wordt

Overigens heb ik ook de Taalunie gebeld en gevraagd wat nu correct is. Het antwoord luidde word zonder t, maar in een zin waar in die nader wordt omschreven zou het dan wel weer met een t moeten worden geschreven. Ik ben een man van weinig woorden, die wordt gedreven ...

Na wat zoekwerk kwam ik in het Spaans ook yo, que hablan tegen, zo ook in het Duits ich, der spricht

[Geplaatst door: Cath Blaauwendraad]

Curieus: "yo, que hablan" = "ik / die spreken" (3pl) - of bedoelde je "habla"?

Sorry Chrétien, maar ik ben gewoon nieuwsgierig hoe het zit.

[Geplaatst door: Gerard Scharn]

Een verschrijving mijnerzijds ik bedoelde uiteraard yo, que habla.

[Geplaatst door: hans kloos]

Volgens mij wordt de persoonsvorm in een betrekkelijke bijzin in principe bepaald door het woord in de hoofdzin waarnaar het betrekkelijk voornaamwoord verwijst. Andere verbuigingen zijn al dan niet dichterlijke ongrammaticaliteiten.

[Geplaatst door: hans kloos]

Sorry, vervoegingen.

[Geplaatst door: Gerard Scharn]

Hans, de ANS geeft je volkomen gelijk.

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

ten overvloede:
http://www.onzetaal.nl/advies/ikis.php