John Cage 4'33

Comments

[Geplaatst door: leo hermens]

Klassiek!!! Al is de interpretatie van de dirigent mij iets te grappig.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Dit was tijdens een Cage-festival een paar jaar terug in Londen, geloof ik. Op Youtube staat ook nog een uitvoering door David Tudor, die het stuk als eerste speelde - en aan wie we het stuk zelfs tot op zekere hoogte te danken hebben. Toen Cage het net geschreven had wist hij zelf niet zeker wat hij met zo'n stil stuk aanmoest. Hij belde Tudor op, die meteen zei: "Wanneer zal ik het spelen?"

http://www.youtube.com/watch?v=HypmW4Yd7SY

En een fantastisch artikel over het stuk en zijn complexe geschiedenis:

http://solomonsmusic.net/4min33se.htm#Performance

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

Mooiste visueel detail dat lullige wekkertje...

[Geplaatst door: Cees van Raak]

Moet je de disco-versie horen!

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

@ Samuel: complexe geschiedenis? Dat valt allemaal wel mee. Cage was een beter schrijver (dichter, filosoof) dan componist. Hij was een interessant denker, die componist wilde zijn en daartoe de bagage niet had of die nooit uitbreidde. Zijn teksten (en uitspraken) zijn vaak briljant, maar zijn composities zijn altijd te mager (en dat bedoel ik niet zo flauw als het wellicht klinkt) en te onmuzikaal (iets wat hij waarschijnlijk als een compliment zou hebben opgevat).
Voor de dichter Cage wil ik wel een lans breken, maar voor de componist steek ik mijn handen niet in een of ander vuur. Groot kunstenaar en paddestoelenkenner, maar hield niet van muziek, wat hij zelf ook toegaf.
In die tekst van Larry J Solomon staat een hoop aardige onzin, als je de argumentatietheorie erop loslaat (“[...] seems that he deliberately made writing it difficult in order not to appear foolish even to himself. It was, indeed, a courageous act [...]’ e.d.
Toppunt van flauwekul is natuurlijk een uitsmijter als: “Since it is "continuous", it is eternal, without beginning or end, boundless in time. It begs for our attention upon the preciousness of our environment.” Yeah, right on, wow. Om te besluiten met de frase: “It is music that attempts to express nothing and to communicate nothing and yet expresses and communicates everything.” Zo lusten we er nog wel nog eentje. Maar dan met knoflook, graag.

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

Ook mooi is:

dit Noorse kunstwerk: http://video.google.nl/videoplay?docid=-4985810209795327516&q=%22perpetual+motion%22&total=414&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=5. Jammer van de laatste drie seconden, maar ik had geen schaar bij de hand.

Een wat rommeliger filmpje (de cameraman meende de term ‘perpetuum mobile’ lukraak op zijn camerawerk te moeten toepassen, maar de idee van het ding komt over) is http://video.google.nl/videoplay?docid=553061720631716456&q=%22perpetual+motion%22&total=414&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=0, waarbij meer details zijn te bewonderen én hoe de Noorse maker zelf, dhr. Reidar Finsrud, die aan het begin zijn paardestaart toont en de kluis opent, na zo’n drie kwartier zijn kennis van het Engels uitprobeert. Geestig, mooi en ontroerend. Als het niet als poëzie is bedoeld, is het een averechtse readymade, en toch weer poëzie.

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

http://video.google.nl/videoplay?docid=553061720631716456&q=%22perpetual+motion%22&total=414&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=0
(dus zonder de komma)

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

En daar hebben we Krabbendam met de officiele mening van de Nederlandse bond van huisvrouwen over John Cage: "Een beter filosoof dan componist". Maar waar dacht hij dan zoal over na? Toch in de eerste plaats over hoe je muziek maakt. Hoe kun je dan een goed denker zijn als je slechte muziek zou produceren?

De rest is natuurlijk grotendeels mening. Jij vind Cage's muziek mager? Prima. Ik niet: ik kan je moeiteloos een lijst geven van zeer uiteenlopende werken die ik tot de meesterwerken van de 20e eeuw reken, en voor de goede orde: ik bedoel dat in de zin van dat ik er graag naar luister en dat ze me raken, niet in de zin van dat je er zo fijn over kunt na denken.

Maar dat Cage niet van muziek zou houden is geen mening meer. Het is op zijn best een misrepresentatie, als het niet gewoon kwaadaardige nonsens is, en niet zo heel moeilijk te weerleggen voor iemand die al die briljante teksten en uitspraken van de man ook daadwerkelijk leest.

De manier waarop je Solomon's artikel leest is trouwens ook behoorlijk kinderachtig. Losgerukt citaatje, losgerukt citaatje, huh huh, wat een mafkees. Nee, daar hebben we wat aan.

[Geplaatst door: RHCdG]

Een typisch voorbeeld van hoe teksten door onwelwillende mensen (welwillend alleen ten opzicht van zichzelf) worden bekeken: buiten de samenhang van het geheel om, zodat zinnen en regels geïsoleerd komen te staan en in hun naaktheid kunnen worden uitgelachen. Een vorm van 'analyse' die erop uit is de tekst zijn mogelijkheden om zichzelf te legitimeren te ontnemen. En dat redigeert maar, en bespreekt maar, en geeft maar zijn 'mening' - en dat is dan de stand van de kritiek op het internet.

[Geplaatst door: Joost Baars]

(even tussendoor:) Geweldig!!!!

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

Hoe nu, Samuel, gaan we ineens de bond van huisvrouwen afvallen? Dat waren we niet van je gewend. Of is dit de officiële mening van Bataafse paddenstoelenvreters?
Over Solomon hoeven we het niet te hebben, want die bazelt te veel. Komt misschien door de manier waarop ik lees, net zo zorgvuldig als jij, maar dan anders, blijkbaar. Die citaten zijn citaten en kunnen dus altijd geduid worden als uit hun verband gerukt. Dat is makkelijker dan citeren.
Misschien heb ik onbedoeld op je ziel getrapt, want ik acht dhr. Cage zeer hoog en ben het grotendeels met je eens (ook ik heb me rotgeluisterd en -gelezen, vrees niet, opsommen kunnen we allebei, maar daar gaat 't niet om).
Het ging mij alleen om die zouteloze flauwekul van Solomon, die naar mijn smaak Cage geen recht doet, ook al heeft hij enige historische feiten op een rijtje.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Ik vind het niet eens zouteloze flauwekul. Ik weet precies waar hij het over heeft. Zeggen dat iets dat geen begin of einde heeft 'boundless in time' is lijkt me nauwelijks onzinnig; zeggen dat iets van Cage's werk de aandacht vraagt voor de omgeving is ongeveer zo controversieel als zeggen dat Bach fuga's schreef.

En misschien moeten we eens lijsten uitwisselen. Jij een lijst met 'magerste werken van Cage', ik een van meesterwerken. Kijken of die lijsten een beetje op elkaar lijken! :-)

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

It begs for our attention upon the *preciousness of our* environment. Dat is toch net even iets anders. Soit. Verdere uitwisseling lijkt me leuk & zinnig, maar dan is dit niet de plek daarvoor.
Goeds,

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Net even iets anders, maar zeker niet veel opzienbarender. Bij kunst gaat het immers *altijd* om wat er 'precious' is.

[Geplaatst door: Didi de Paris]

Jarenlang heb ik deze compostie beschouwd als een goeie grap. De waarheid is dat dit sublieme werk in zijn schijnbaar simplisme praktisch onuitvoerbaar is. Bij elke uitvoering ontstaat iets anders. De onmgeving vult de stilte, verdrijft de stilte... Zoals een beeld soms geschilderd wordt door zijn contouren.

[Geplaatst door: leo hermens]

4"33 is ook een erg magere "compositie", magerder kan niet. Om daar de volheid van te waarderen moet je denk ik zen- boedhist zijn. Serieuze grappen zijn in het zen-boedhisme schering en inslag.
Ook zeer zeer mager en vreselijk mooi een vroeg pianowerk "the wonderful widow of eighteen springs" (titel uit herinnering, ligt ergens op cassettebandje op zolder) met uit onverwachte hoek Carla Bley en Robert Wyatt met zijn breekbare stem.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

En zoals Cage zei bij een hoogst serieuze uitvoering van Water Walk op een populair TV-programma in 1960, toen hem gevraagd werd of hij er bezwaar tegen had als mensen om zijn muziek moesten lachen: "I prefer laughter to tears"

http://www.youtube.com/watch?v=7KKE0f1FGiw

Een van de mooiste filmpjes die ik de laatste maanden zag.

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Maar Samuel... als iemand een tekst van een of andere mislukte Engelse piskijker niet goed vindt, waarom dan zo fel?

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Altijd beter dan fel doen over dingen die nergens over gaan.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Mislukte engelse piskijker, tjonge jonge. Het gaat weer lekker hier.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Jaja, maar Cage is dan ook altijd goed voor gratis controverse.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

& dat heb je nou nooit eens met pak hem beet Martinus Nijhoff, om een of andere reden.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Een glas bier voor de eerste twee contrabaslezers die stevige en serieuze ruzie krijgen over Martinus Nijhoff!

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

(met twee rietjes natuurlijk)

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Beste Samuel, het feit dat ik 10 dagen weg was, geeft je nog niet het recht om zes keer in het luchtledige te reageren, en al zeker niet om wedstrijden uit te schrijven. Wij zijn net gestopt met de wedstrijden, las ik net. Maar op je eigen weblog kan dat wel.
Ik citeerde laatst iets van Nijhoff, kreeg ik meteen een opmerking van RHCdG op mijn dak.
Het glas bier drinken we allemaal samen later wel eens.

[Geplaatst door: RHCdG]

Die drink ik dan alleen op, want ik ben al jaren met mezelf in controverse over Nijhoff. De uitvinder van het autonome gedicht! Maar wat een mooie gedichten...

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Wat je over Cage & de Controverse zegt... zou het niet zo kunnen zijn dat Cage eerder goed is voor 'gratis controverse' (waarin de 'voorstanders' eventuele 'tegenstanders' voor conservatieve eikels uitschelden) dan voor echte controverse? Ik probeer ook maar wat.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Ik scheld nooit iemand voor conservatieve eikel uit, maar ben uiteraard wel altijd bereid Cage (en Solomon) te verdedigen tegen zwakke argumenten, of ze nou van conservatieve of van andere eikels komen. Men heeft zijn helden niet voor niets. Mij verbaast nou juist altijd de felheid en de valsheid waarmee men Cage, die vandaag (nou ja, gisteren) precies vijftien jaar geleden overleed, meent te moeten aanvallen (zo zie ik b.v. de idiote suggestie dat Cage niet van muziek zou hebben gehouden)

[Geplaatst door: Chrétien Breukers]

Ja ja, ik begrijp wel wat je bedoelt, en hoe je Cage beoordeelt. En dat waardeer ik. Maar waarom zijn aanvallen 'fel' of 'vals' als degene die ze doet niet eens 'fel' is of 'vals'? Niet van muziek houden, dat zou voor een componist toch uitgesproken verfrissend kunnen werken?

Nu ja, ik zit nog onder de morfine. Dat zal het zijn.

Ik vind "4'33" trouwens vooral getuigen van een goede zin voor het absurde. Beetje een surrealistisch stuk, maar dan wel surrealistisch-light.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Ultralight! Alsof het niks is.

[Geplaatst door: RHCdG]

Sorry Samuel dat ik me er nog even tegenaan bemoei, maar de redenering is in zekere zin maar al te begrijpelijk: als je nou niet van muziek hield, en je zou - o wonder - toch componist zijn, zou 4'33 dan niet het ultieme programmastuk zijn?
En dan nog deze reflex: hoe onrechtvaardig tegenover Beethoven, die zo graag wat muziek had gehoord!

Men vergeet alleen dat die stilte de muziek niet het zwijgen oplegt, maar integendeel de ruimte opent voor het orgaan dat er voor zorgt dat we überhaupt naar muziek kunnen luisteren. Dat orgaan stelt zich plotseling open voor alles wat die muzikale ervaring voorheen stoorde: gekuch, gefluitster, geritsel. Ook dat is muziek, want muziek is immers overal, als je goed luistert. Zelfs in een geluiddichte cel, zoals Cage ondervond toen hij daar zijn hartslag en adem nog hoorde. Ja, zelfs als het dood- en doodstil is, zoals in Beethovens oren.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Inderdaad lijkt zo'n redenering te kloppen, Bart, maar dat is wat ik boven 'op zijn best een misrepresentatie' noemde. Feit is dat Cage hartstochtelijk muziekliefhebber was en bleef, hoewel hij soms bijzonder merkwaardige voorkeuren (en combinaties van voorkeuren) kon hebben. Hij hield van Mozart, Satie, Webern en Grieg maar polemiseerde tegen Beethoven en heeft bizarre venijnige opmerkingen over Bach gemaakt (van wiens muziek hij eerst hield en later niet). Hij had grote moeite met jazz maar veel minder moeite met pop en rock (ik denk dat daar ook buitenmuzikale aspecten een rol spelen). HPSCHD - een enorm multimediaal spektakelstuk rond klavecimbels - schreef hij ondermeer om over zijn weerzin tegen het instrument heen te komen, dus om een manier te vinden om het instrument te leren waarderen. Enzovoorts - al met al schetst dat een uitermate gepassioneerd, zij het excentriek, muziekliefhebber.

Nog even afgezien van het feit dat hij Schönberg in ruil voor gratis lessen een dure eed heeft gezworen om zijn leven aan de muziek te wijden. Deze eed is hij zijn hele leven volstrekt serieus blijven nemen en hij heeft er vaak aan gerefereerd.

[Geplaatst door: RHCdG]

Bart? Dat is ook een misrepresentatie!

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

Cage schijnt op z'n minst beweerd te hebben dat hij "geen gevoel voor harmonie" had. Dat heb ik ook de huisvrouwen meegedeeld, tijdens een lezing over Berio, waarom mij werd verzocht. Mijn studie theremin en clavecimbel kwamen mij daarbij in ruime mate te stade. Dat Cage "niet van muziek hield" of zulks beweerde, neem ik terug totdat het tegendeel is aangetoond dan wel bewezen. Ik kan ieder de lezing aanbevelen van "Music Lovers' Field Companion" en "Writing Through Finnegans Wake (I, II, III en IV)". Bij voorbeeld.

[Geplaatst door: RHCdG]

'mij werd verzocht'
'in ruime mate'
'te stade'
'zulks'
'dan wel'

Dan nog liever de tikfouten van Pom Wolff.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Haha! sorry rutger, ik zat kennelijk te slapen achter het toetsenbord... slaapwandelend. maar het argument is toch heel aardig.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Hoi Adriaan, dat van die harmonie klopt wel. Schoenberg probeerde Cage de klassieke harmonie- en vorm-leer bij te brengen, maar Cage had inderdaad weinig gevoel voor die traditionele harmonie. Waarop Schoenberg hem vertelde dat als hij de harmonie niet zou begrijpen dat hij dan zijn hele leven als componist tegen een muur zou oplopen, en Cage toen antwoordde dat hij zijn leven zou wijden aan het met zijn hoofd tegen die muur stoten.

Aan het eind van zijn leven heeft Cage toch belangstelling voor harmonie gekregen vanwege het werk van James Tenney en zijn artikel "John Cage and the theory of harmony". Cage schijnt te hebben gezegd "If that's harmony I'm all for it", en het schijnt dat hij ten tijde van zijn overlijden Schoenberg's Harmonielehre aan het lezen was.

De Writings Through Finnegans Wake zijn geschreven als deel van het radiofone stuk Roaratorio, en ik vind ze zelf het beste daar passen. Maar ik begrijp ook Silliman's opvatting wel dat Cage's "writings through" in een vorm van "literair toerisme" blijven steken. Van die teksten die bestaande teksten bewerken is volgens mij Empty Words (Thoreau's natuurdagboeken stap voor stap verknipt tot losse klanken) de sterkste. Maar ik denk dat de lezingen zoals Lecture on Nothing, 45' for a speaker, de Charles Eliot Norton lectures i.h.a. zijn sterkste teksten zijn. En natuurlijk de 1-minuuts-anecdotes uit Indeterminacy (inderdaad, Cage de anecdotische dichter)

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

@ Samuel - Van de Thoreau-bewerkingen ken ik alleen "Song" en "Another Song". Inderdaad interessanter en genietbaarder dan de "writings through". 45' for a speaker is sterk. "Roratorio" hoorde ik ooit inderdaad op de radio, ver van enige opnameapparatuur - heb jij dat in je archief?

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Dat zijn waarschijnlijk weer andere stukken, hij heeft flink wat met Thoreau gedaan (ook Mureau en Lecture on the Weather). En ja, Roaratorio - waarvan mij 2 verschillende CD-uitgaven bekend zijn, een op Wergo en een op een ander label - neemt een trotse tiende gig in op mijn iPod. Ik wil je wel eens een kopietje branden...

[Geplaatst door: Adriaan Krabbendam]

@ Samuel: Ik hou me aanbevolen. Herinner me het erg mooi gevonden te hebben. De rest doen we dan eens op een zomerterras.

[Geplaatst door: RHCdG]

Op 11-08-07 schreef Adriaan:

"Zijn composities zijn altijd te mager () en te onmuzikaal (). Voor de componist steek ik mijn handen niet in een of ander vuur."

Achtenveertig uur later:

"Herinner me het erg mooi gevonden te hebben."

Of Samuel is een wonder, of Adriaan een ruggengraat- en hersenloze slijmbal.

[Geplaatst door: Vrouwkje Tuinman]

Though this be madness, yet there is method in't (Hamlet)

Leest allen Thema's en Variaties: Systematische Tendensen in de Compositietechnieken van John Cage. Door Paul van Emmerik, Universiteit van Amsterdam, 1996.

[Geplaatst door: Samuel Vriezen]

Van Emmerik moet ik nog een inzien. Maar in elk geval ook een bijzonder goed boek is James Pritchett, The Music of John Cage, dat onder meer heel scherp, technisch en zonder bullshit de geleidelijke overgang naar het systematische toevalscomponeren en 'indeterminacy' schetst.

[Geplaatst door: Alexis de Roode]

Het stuk is live opgevoerd (met kleinere bezetting) op gedichtendag 2007 bij Poeziecircus Stilte! in theater Oudaen. Een voorstelling die ook toegankelijk was voor doven en slechthorenden.