« Een boeketje berichtachtigs | Hoofdmenu | Een aanval van liefde »

18-1-07

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

Catharina Blaauwendraad

O alsjeblieft breek me de bek niet open. Ik werd echt ra-zend van dit artikel. De gemiddelde Volkskrantlezer zal op basis van dit tendentieuze gebabbel roepen dat het eens “uit moet zijn met al dat kunstzinnige geouwehoer” en “laat die kinderen gewoon iets nuttigs leren”.

Onvermeld blijft dat jongetje Vooijs (het is geen autoriteit die hier geciteerd wordt, maar gewoon een eerstejaarsstudent media en informatiemanagement) spelling op de basisschool en grammatica in de onderbouw had moeten leren. Waarom dat tegenwoordig zo onmogelijk is, blijft me een raadsel.

Rik Couwenbergh

O alsjeblieft, laat die kinderen inderdaad gewoon iets nuttigs leren. Was het maar kunstzinnig geouwehoer. Ik kan je vertellen dat de poëzie op het middelbare onderwijs slechts bestaat uit het kapot analyseren, en het uit het verband rukken van wat ''klassiekers''. Zo'n 3 weken lang leer je wat goed, en niet goed is. Een lachertje.

Chrétien Breukers

Drie weken poëzie... wat een luxe! Ik heb op de middelbare school 1 keer een half uur les gehad waarin het woord poëzie voorkwam. Verder mocht je het zelf uitzoeken, wat ik heb gedaan; en het is me goed bevallen.

Catharina Blaauwendraad

In de eindexamenklas droeg onze leraar Nederlands aan het begin van elke les een versje van Kees Stip voor. En ik geloof dat er op je eindexamenlijst (35 boeken waarvan 5 van vóór achttienzoveel) ook een poëziebundel mocht / moest staan.

Ook hebben we in de vierde een keer les gehad van PA-studenden die kwamen vertellen dat 'Vriendschap' van Het Goede Doel ook poëzie was.

In de 5e of 6e hebben we geloof ik een paar lessen aan een selectie uit 'Snikken en Grimlachjes', 'Junkieverdriet' en 'Het orgeltje van yesterday' gewijd. Dat was het.

Dus ik ben benieuwd waar en wanneer Rik op school gezeten heeft.

Rik Couwenbergh

Waarschijnlijk is dat halve uur dan juist de reden geweest waarom het goed bevallen is. Wat je nu ziet is dat na 3 weken poëzie de hele klas het uitkotst en wegrent als je begint over de verschillende facetten in de poëzie. Wij kregen namelijk bonuspunten op ons schoolexamen, wanneer je kon vertellen wat de schrijver met het woordje '' wenen ' bedoelde.

Catharina Blaauwendraad

@ Rik: De hoofdstad van Oostenrijk?

Ach, troost je met de gedachte dat ik puntenaftrek kreeg op mijn eindexamen omdat ik niet wist in welk jaar de Romantiek in Nederland begon. Wij hadden namelijk een stencil met jaartallen uit ons hoofd moeten leren.

Wel had ik braaf "Kaas" van Elsschot gelezen en samengevat maar helaas, ik bleek te moeten kunnen vertellen aan wie hij het had opgedragen en waarom.

Kees Klok

Om er maar eens een citaat aan te spenderen: 'Je wordt niet knap van scholen, maar alleen van je eigen studiezin.' (Willem Walraven - Brieven). Die ontbreekt dus kennelijk bij al die sufferdjes die na zes jaar onderwijs in het Nederlands op de basisschool en nog een paar jaar op de middelbare school die taal, die toch een toonbeeld is van eenvoud, nog niet beheersen. Of ligt het aan de coulantie van de examenmakers? In de periode 1960 - 1970 lag het slagingspercentage op mijn middelbare school rond de 55%, nu klaagt men al over rampzalig slechte resultaten als er 85% slaagt. Ergo, laten we niet veel te veel evidente minkukels doorgaan naar de universiteit?

Rik Couwenbergh

@ Catharina

Juist!, de hoofdstad van Oostenrijk. Ginsberg zij namelijk al dat de poëzie geen leer is maar hetgeen dat men erkent als poëzie wanneer zich dat in het dagelijkse leven aanbiedt.

Catharina Blaauwendraad

Illustratief antwoord, Rik.

Bertus Pieters

Hm. Een studie media- en informatiemanagement? Is dát niet gewoon bagger? Ach, 't is goed voor de economie, zullen we maar zeggen. Dat plaatst de opmerkingen van Vooijsje misschien in een bepaald kader.

Catharina Blaauwendraad

@ Bertus: da's duidelijk, maar het is jammer dat de Volkskrant dit kader niet wat duidelijker signaleert.

Maurice Buehler

18 januari 2007, 14:48 - Stichting Lezen lanceert vandaag een 'literaire hangplek' voor jongeren op internet: Lees mij! De website www.leesmij.nu moet een plek worden waar jongeren tussen de 14 en 17 jaar 'de wereld van de literatuur worden binnengelokt' door middel van filmpjes over boeken.

(bron: Boekblad)

Fred Papenhove

De Stichting Lezen moet oppassen. Al snel krijg je in Nederland een proces aan je broek vanwege kinderlokkerij en/of samenscholing.

Chrétien Breukers

'een innovatief instrument binnen leesbevordering en literatuureducatie'... zucht.

Erik Eggens

'Ik word er gewoon helemaal blij van, hoewel Vooijs' opmerking wel een addertje onder het gras bevat: van veel poëzieles wordt je taalbeheersing bagger...' Dat is niet wat het artikel zegt. Je kunt het ook anders interpreteren: Wat minder poëzieles, en wat meer grammatica. Maar dat had je waarschijnlijk wel zelf bedacht.
Mijn bedoeling is nooit geweest te beweren dat poëzie de hersenen vertroebelt. Ik denk ook niet dat de gemiddelde Volkskrantlezer het op die manier zal lezen. De student Vooijs constateert dat hij meer poëzie kreeg dan grammatica waardoor studenten leuke dingen over poëzie weten, maar daarnaast niet eens een fatsoenlijke sollicitatiebrief kunnen opstellen.

Neen Chrétien, de poëzie heeft geenszins schuld in deze kwestie. Die ligt mijns inziens bij de leerlingen en leraren van de basisscholen en de middelbare scholen.

Catharina Blaauwendraad

@ Erik Eggers: Je zegt dat het nooit je bedoeling is geweest om te beweren dat poëzie de hersenen vertroebelt en dat de gemiddelde Volkskrantlezer het ook niet op die manier zal lezen.

Je plaatst echter de gratuite mening van student Vooijs, die beweert dat hij meer poëzie kreeg dan grammatica (heb je dat overigens geverifieerd?) zowel in de kop als in de slotalinea, waardoor de bewering een conclusief karakter krijgt.

Ten eerste wek je daarmee de indruk dat poëzieonderricht het grammaticaonderricht zou hebben verdrongen in het middelbaar onderwijs. Ik weet niet wat er inmiddels voor aardverschuivingen op middelbare scholen hebben plaatsgevonden, maar het lijkt me echt geleuter van Vooijs. Dit soort geleuter publiceren zonder even de feiten te onderzoeken is mijns inziens een journalistiek zwaktebod.

Ten tweede zegt Vooijs niet (en heb je ook niet onderzocht) wannéér al die poëzie dan onderwezen werd. Zoals ik al eerder opmerkte leer je spellen op de basisschool en wordt je in de onderbouw grammatica bijgebracht. In de bovenbouw van het voortgezet onderwijs, in ieder geval van havo en vwo, mag die basiskennis bekend verondersteld worden en wordt er aandacht aan andere dingen besteed, bijvoorbeeld literatuur.

Het mag dan niet jouw mening zijn, maar je artikel suggereert dat het poëzieonderwijs ten koste van basiskennis gaat. Dit zou feitelijk juist zijn indien al die poëzielessen hebben plaatsgevonden op de basisschool en in de onderbouwklassen. Helaas heb je verzuimd na te gaan of dit waar is. Het resultaat is een tendentieus en ongefundeerd stukje. Dat kan nooit je bedoeling zijn geweest.

Erik Eggens

@ Catharina. Een zwaktebod is als je de juiste naam wordt voorgekauwd, keurig voor je uitgeschreven nota bene, en die vervolgens niet correct weet over te pennen.

Maar de aanleiding is nooit poëzie geweest.

Catharina Blaauwendraad

Pardon voor de spelfout. Ik las Eggers. Heb kennelijk een bril nodig.

"Maar de aanleiding is nooit poëzie geweest" begrijp ik niet. De aanleiding waartoe?

Chrétien Breukers

Nah, beste Erik. Je moet eens proberen te lezen wat je zelf hebt geschreven. Daarin zegt die inmiddels fameuze Vooijs toch echt, dat taalbeheersing bagger zou kunnen worden van een te veel aan les in poëzie...

Jeroen Dera

Dat les geven in poëzie de taalbeheersing 'verdrijft', is alleen waar als die taalbeheersing daadwerkelijk verdreven wordt. Voor zover ik weet, moeten scholen een bepaald gedeelte van de lestijd Nederlands inruimen voor poëzie, en een (overigens veel groter) gedeelte voor taalbeheersing.
Dat vind ik trouwens een bijzonder vreemde regeling. Leren hoe je een brief schrijft zou in een vak 'communicatieve vaardigheden' moeten worden ingebed en niet per definitie bij Nederlands. De nadruk ligt zó op tekstbegrip en tekstgenese, dat fatsoenlijk onderwijs in letterkunde, taalkunde en échte taalbeheersing naar de achtergrond verdwijnt.

Een vraag overigens: waarom word je zo melig van Lenstra's stuk in Meander? Literair-historisch gezien is het zo slecht nog niet wat daar in de kern gevat is; het is hoogstens niet helemaal juist welke namen als representanten worden opgevoerd. Of werd je daar melig van?

Wim van Til

Na zijn ontvangst, na te zijn opgenomen
in de doorluchte drommen en den stoet
der smetteloos verrezenen, die dreven
door alle hemelen, het groot gevolg,
dat vergezelt en toch is ver gebleven
en nimmer naderde de onontwijde
Openenden, de Hooge Heerschers, Zij,
achter wier slippen en wier laatste tred
toesloeg een bliksemend verschiet; te midden
der strengeling, het menigvuldig winden,
dat afliep in een rulle effening
of krimpend zich in eigen krinkelbocht
verstrikte, wisselende in een rythme
van heffingen, die naar het zenith klommen,
van zinkingen, waarin werd uitgevierd
het diepste zwichten; in den breeden sleep,
die omvoer door de ruimten en de verten
aantastte en veegde al de banen door
des ongemetenen, in deze weidsche vlucht
de koning CHEOPS.

Een poëzieles, en dan niet meer zeuren over grammatica.

Chrétien Breukers

Beste Jeroen. Op je vraag heb ik dit antwoord: ik word melig als iemand voortdurend doet alsof hij de klepel al heeft gevonden, hoewel dat aantoonbaar niet het geval is.

Alexis de Roode

Haha, Cheops, ja ik heb al vaak tevergeefs naar een pv in de hoofdzin gezocht.

Chrétien Breukers

Beste Wim, leg eens uit, waarom mogen we niet meer zeuren over grammatica na lezing van Cheops?

Wim van Til

Het is lang geleden dat ik voor de klas stond, Chrétien, en grammatica uitlegde, maar liever poëzie op het menu zette. Zinnen, poëtische zinnen, zijn op zichzelf staande grootheden. Zonder grammatica, althans zonder noodzakelijke grammatica.
En toch dramatisch correct, of humoristisch, zoals (was het niet) K. Schippers die ooit beweerde: "In deze zin geen werkwoord" waarmee hij de kern van de zinloze grammatica aanboorde. Genieten van taal, van gedichten gaat boven de grammaticale correctheid. Ook in het vervallen in herhalingen. De openingszin van Cheops is onnavolgbaar.

Chrétien Breukers

'Genieten van taal, van gedichten gaat boven de grammaticale correctheid.' Dat kan waar zijn, Wim, maar zonder goed grammatica-onderwijs geen dichters die Cheops kunnen schrijven.

Rutger H. Cornets de Groot

Het punt is, Chrétien, dat grammatica bij het schrijven van die openingszin geen, althans geen beslissende of corrigerende rol heeft gespeeld; zoals Alexis al opmerkte ontbreekt er een persoonsvorm. Grammatica is leuk, maar kan soms het schrijven van poëzie in de weg staan: 'maar mij het is blijkbaar is wanhopig' zegt Lucebert dan. En Nietzsche: 'zolang we ons geloof in de grammatica niet opgeven komen we ook van God niet af' - of woorden van die strekking.

Chrétien Breukers

There's Nothing Nietzsche Couldn't Teach Ya About the Raising of the Wrist

Catharina Blaauwendraad

Zeg, moeten we nu concluderen dat de heer Eggens zich vanwege mijn spelfout niet langer geroepen voelt in te gaan op mijn inhoudelijke kritiek dat hij door een (onopzettelijk, maar toch) tendentieus stukje het literatuuronderwijs in het diskrediet brengt?

Beste meneer Eggens, een spelfout is geen zwaktebod maar een kleine misslag, waarmee ik u geenszins schade toebreng. Bovendien heb ik inmiddels mijn excuses aangeboden.

Maar het in de kopregel citeren van een uitspaak als: ‘Grammatica? We kregen vooral poëzie’, zonder de waarheid (door bijvoorbeeld het recht van hoor en wederhoor toe te passen) en de algemene geldigheid van deze uitspraak aan te tonen is meer dan een misslag en heeft consequenties voor de beeldvorming over kunstonderwijs in het algemeen en literatuuronderwijs in het bijzonder. Ik hoop dat u zich daar inmiddels bewust van bent.

Het zou van weinig gevoel voor verhoudingen getuigen indien u mijn onzorgvuldigheid zwaarder zou laten wegen dan de uwe.

Controleer uw reactie

Voorbeeld van uw reactie

Dit is slechts een voorbeeld. Uw reactie is nog niet ingediend.

Bezig...
Uw reactie kon niet worden ingediend. Fout type:
Uw reactie werd gepubliceerd. Nog een reactie achterlaten

De letters en cijfers die u invulde kwamen niet overeen met de afbeelding. Probeer opnieuw.

Als laatste stap voor uw reactie wordt gepubliceerd, gelieve de letters en cijfers in te vullen die die u ziet in de afbeelding hieronder. Dit voorkomt dat automatische programma's reacties achterlaten.

Problemen met het lezen van deze afbeelding? Alternatief bekijken.

Bezig...

Laat een reactie achter

Jules de CorteWim Brands
De vijftig beste gedichten

Keuze uit het oeuvre van een van de beste Nederlandse dichters van dit moment Uitgeverij Compaan

Annick Vandorpe

A.H.J. Dautzenberg

Bart FM Droog

Het Gedichtenforum

Uitgeverij De ContrabasAntiquariaat Bij tij en ontij: Hoofdstraat 26, 9977 RD Kloosterburen
Telefoon: 0595 481056. Dagelijks geopend van 9.00 tot 18.00
Komt u van ver, bel eerst even!
Uitgeverij De Contrabas

Uitgeverij De Contrabas

Twitter

Zoeken

Colofon

Hoofdredactie: Chrétien Breukers. Redactie: Bart FM Droog, Joris Miedema en Jürgen Smit. Vaste medewerkers: A.H.J. Dautzenberg, Kees Klok, Hanz Mirck, Luc de Rooy, Willem Thies, Annick Vandorpe, en Abe de Vries. Reacties onder eigen naam of dichters- pseudoniem zijn zeer welkom. Anonieme of niet ter zake doende reacties worden verwijderd.

Elders

Google Nieuws

Pagina's

Adverteren?

De Contrabas wordt meer dan 50.000 keer per maand bekeken. Wilt u ook tegen gunstige tarieven adverteren? Neem dan contact met ons op >> email. Bekijk onze advertentietarieven.

FeedCount

Pageviews


Sinds 21 augustus 2005